Рукоприкладство [ Если мужчина поднимает на тебя руку ]

И как хрупкая девушка должна отстаивать свои права и свободы, если не "психологическими кулаками"? "Ну рыбка, ну зайчик, ну можно я поработаю!.. Пожааалуйста!!!.." - так, что ли?

Есть хорошее слово "Нет."
И есть свобода. Свобода уйти. Хотя-бы - уйти от.
Если в паре одного что-то не устраивает - а разве они всё ещё пара?

Почему не наоборот?!

Хмык. Ты парня выгнать предлагаешь? И как это получится? Как выгонять-то будешь? Владелец квартиры - кто?

А вообще-то, кого не устраивает - тот и уходит.

Я не жалуюсь. А ты, похоже, зачем-то выворачиваешь ситуацию наизнанку. Еще раз скажу. Ты - мастер общения, ты спокойно выслушаешь свою подругу, дашь ей совет, пошутишь, обнимешь... Но! Не так много мужчин, обладающих такими навыками, понимаешь, не так много.

Для справки. Мастер общения при необходимости вполне способен дать пощечину. Звонко. Больно. Отрезвляюще.
Ведь это - тоже общение. Так необходимое при истерике.

MegaVolt

Девушка пришла и спосила. Ей ответили. Парень оказал на нее в этой ситуации физическое давление.. Мое мнение - он дрянь. А она-то в чем виновата? Нет, естественно, в каждом кончликте виноваты оба, однако обычно один человек переступает черту.
Ситуацию мы знаем только со слов Синички. Я Синичку совсем не знаю, потому подозревать ее в утаивании или лжи я не могу (см. автоподпись). С ее слов, черту перешагнул именно мужчина. Потому его и поругали. Все предельно просто.

В этом примере девушка это аналог дяди Васи? Я правильно понял ведь девушка напала на парня первой он от неё отбился как смог. Т.е. Дядя Вася напал на меня после получки а я его грохнул с пистолета. Так? Я правильно понял пример? Я тоже считаю это неэкологичным и поэтому и пытаюсь рассказать что девушке нападать первой нельзя.

Ага т.е. она оказала на него психологическое давление она значит жертва а он защищался значит он дрянь? Странная логика

Так оба виноваты или один виноват? Если оба то кто начал тот конфликт?

С её слов скандал начала она. И она же это явно признала. Или скандал это нормально?

Нет, пример ты понял неправильно. Ты зацикливаешься на том, кто первый напал. В данном контексте это не имеет значения (никто не спорит с тем, что нападать нехорошо. Ни первым, ни вторым). Речь идет о том, какие средства разрешения конфликтов в нашем обществе приемлемы, а какие - нет.

ps. У меня закрадываются смутные сомнения. Ты этот вопрос поднял чтобы в чем-то разобраться или о чем-то поспорить?.. Если первое - то уточни в чем, если же второе... что-то мне подсказывает, что девушек избивать ты все равно не будешь, а переубеждать тебя чисто из спортивного интереса - не очень интересно.

В риторике очень просто запутаться. Я согласна с предыдущим оратором - есть средства разрешения конфликта более приемлемые и менее приемлемые. Парень переступил ту самую черту, когда начинаются неприемлемые средства. Совсем неприемлемые.
Вообщем на примере простой арифметики... Она начала конфликт - ей штрафное очко. Он его поддержал - ему такое же. Она назвала его неприличным словом - ей два. Он ответил кулаком - ему сразу десять.
Итог: у нее - три, у него - одиннадцать. Разница есть?

Ну как скажешь

Ага именно про это я и рассуждаю И я считаю что если допустимы скандалы то и допустимо рукоприкладство. А вообще постановка вопроса неважно кто напал, важно кто ответил и как, мне не нравится. Хотя её и провозгласил НИК в своих книжках это относится скорее всё же к людям думающим и контролирующим себя. А обычные люди всё же считают виноватым первого напавшего так же кстати как и государства. Но в данной беседе почему то напавший автоматом признан невиновным а ответивший уже бяка нехорошая. А ведь даже в природе животные на человека просто так не нападают. Если он сам не лезет.

Ну раз требуешь озвучить позиции озвучиваю: Само собой мне очень охота разобратся. И само собой не в в попросах избиения девушек как ты правильно заметил

Меня интересует допустимость психологического нападения и отношение к этому женской части форума. Пока все сошлись что это гораздо слабее вроде как чем физическое воздействие. Я в этом не согласен.

Само собой хотя иногда даже простая тренировка с сильным противником может многое дать

Т.е. скандал в исполнении девушки учитывая что парень против него практически беззащитен это приемлемое средство?

А давай пощитаем в моей арифметике. Она начала конфликт ей 100очков штрафу. Он попытался замять проблему ему 10 премии она не поддалась и нагнетает конфликт ей -10 очков. Он поддался и начал перебранку ему -1 очко. Она продолжила с переходом на личности -10. Он решил вопрос силой ему -50. Итак у неё -120 у него -41.

Понимаешь весь вопрос в цене поступков вот это я сейчас и выясняю. Для тебя я так понимаю устроить скандал это фигня ниже по уровню даже неприличного слова в два раза. А вот его удар это уже ай-яй-яй. А я вот считаю что скандал это очень много балов. Примерно одного порядка что и физическое насилие. Причём настолько высокого порядка что я ни то ни то применять не буду.

Мегавольт

Ну если брать данный конкретный случай Синички, то этому скандалу предшествовало чуть ли не 4 месяца ее попыток разобраться в ситуации, причем ее парень ни разу не попытался понять, что же ее все-таки беспокоит, ни разу не попытался уладить возникшую проблему с бывшей девушкой, то есть ему было глубоко начхать на ее чувства. Уже за одно это я бы влепила не меньше 100 баллов.

Второй момент - а так ли уж беззащитен парень? Действительно ли в ситуации психологического дискомфорта, вызванного скандалом, единственный способ самозащиты - рукоприкладство? Что-то я сильно сомневаюсь.

Ну и последнее - если бы я была беззащитным парнем, который крайне болезненно относится к скандалам - я бы просто развернулась и хлопнула дверью, и пусть себе она орет сколько хочет. А парень выбрал продолжение скандала в виде затрещины - это его выбор, его ответственность, и значит, не так уж он и не любит скандалы, раз выбрал ввязаться в него.

В общем-то, Мегавольт, я с тобой согласна, есть люди, которые считают скандал и рукоприкладство одинаково неприемлемыми в отношениях, и тогда вполне логично будет приравнять скандал/истерику к затрещине. Но мне кажется, что у Синички не тот случай.

Ну с другой стороны и скандал то он не развязывал. Понять не хотел но насколько я вижу вокруг это скорее норма чем исключение. Многие ли пытаются понять чего это кто то чем то возмущается? Т.е. войну он развязывать не хотел его всё устраивало. Дувушку похоже тоже. Так что как ты выразилась это её

Знаешь когда загоняют в угол то иногда единственный Загони белую и пушистую кошку в угол и посмотри что она вытворит чтобы вырватся. Девушка небось перекрыла парню все пути к отступлению загнала в угол и пыталась там его образно говоря добить. А у парня есть своё чувсво соственного достоинства и признавать свою неправоту ему тоже не охота было вот он и сглюкнул на примененеие силы. Вот ты пишешь про понимание а можешь ли ты попробовать понять что нужно с тобой сделать такого причём без применения силы чтобы ты бросилась на человека? И так ли уж невинна после этого Синичка?

Знаешь мне кажется чтовыбора у него не оставалась. Синичка скорее всего не оставила ему щели через которую можно было свалить не опустив чувство соственного достоинства. Признавать ошибки прямо и честно могут не многие.

Почему?

Вот потому:

Это для тебя норма, а для нее и для меня - исключение. И загнана в угол изначально была девушка. Вот и вся разница. Ты, как я погляжу, считаешь, что она раздула скандал на пустом месте - ну а я так не считаю.

Ты написал это про парня, ну а я бы сказала это же о девушке : это как же нужно было довести милую тихую девушку, чтобы она сорвалась и закатила скандалище???

Да. Потому что я знаю, как быстро потухают скандалы, если не помогать им разгораться. Потому что я знаю, как быстро они забываеюся, если не придавать им значение. Для меня скандал - тьфу. Это недоразумение, ерунда, которая для двух взрослых людей не имеет никакого веса - главное в него не ввязываться... Для меня скандал - синоним слова "Истерика", а про истерику тут в соседнем форуме есть тема, я там писала, как легко с ней бороться.


З.Ы. А вообще, с моей точки зрения это очень неэтично с нашей стороны - в Консультарии развить такую философскую дискуссию над человеческой проблемой, бедой можно сказать... Может мы эту тему вынесем и пообщаемся в другом месте, а?

Наверно потому что разговор идёт по правилам которые приняты двумя. А драка будь то физическая или психологическая уже отступление от правил и договорённостей. Т.е. переговоры это по правилам драка нет. Если же стороны договорились что одна сторона кричит вторая даёт в глаз то это их переговоры и ничего страшного в этом я не вижу. А вот когда одна сторона на переговоры протащила пулемёт а другой стороне пулемёт не разрешает доставать то это уже как то неправильно.

Дорогой Мегавольт!!! Ну почему же неправильно, по твоим рассуждением - очень даже правильно.... Кто сильнее тот и прав, слабее не суйся.... То есть , если бы у меня был братец качок или папа прокурор , он бы и не сунулся Опять же возвращаясь к твоим рассуждениям- если ты психологически слабее, то и получай по заслугам или учись думать быстрее

Сова

В какой угол он её загнал? Запер дома не пуская на работу? Силой заставил общатся с бывшей любовницей? Да он высказывал своё мнение. Но заметь опять же по тексту без применения скандала или силы он вроде как пытался убеждать рассказывал что от её работы пользы мало, денег не приносит и пр... Т.е. было обсуждение без применения насилия в любой форме. Где и кто кого загнал? Да и вроде вопрос ребром не ставил?

Да запросто не принять её требования вот и скандальчик. Никого и загонять не нужно. Неужели в транспорте не видели женщин скандалящих? А вот дерущихся мужиков в транспорте я пока не видел.

Фантом

Ты уверена что для твоего партнёра это такая же ерунда? А то ведь он тоже считает что дать тебе тумака это так фигня и заживает быстро Я лично скандалы воспринимаю достаточно близко к сердцу и здоровья такие мероприятия отнимают немелко. Т.е. с твоей точки зрения фигня а с его наоборот. Конфликтоген налицо.

Можно. Пусть модераторы вынесут отдельно. Хотя вроде консультация закончена так что запросто

Sinichka

Дорогой Мегавольт!!! Ну почему же неправильно, по твоим рассуждением - очень даже правильно.... Кто сильнее тот и прав, слабее не суйся.... То есть , если бы у меня был братец качок или папа прокурор , он бы и не сунулся Опять же возвращаясь к твоим рассуждениям- если ты психологически слабее, то и получай по заслугам или учись думать быстрее

Опять ты ничего не поняла. По моему применять силу нельзя впринципе!!!! А вот если ты принесла на переговоры пулемёт не расстраивайся что у меня в заначке есть красная кнопка. Ты в данном инценденте перешла в наступление и нарушила все права. Он на правах военного времени небыл разборчив в стредствах. Понимаешь? Т.е. ты изначально хотела СИЛОЙ решить вопрос но когда оказалось что он сильнее обиделась и начала его обвинять ой бяка. Да если бы он был слабее в силу своей большей культурности то ТВОЙ бы СИЛОВОЙ приём прошел бы на ура. И тебя бы не капельки не коробило бы то что добилась ты чего то силой.

Подумай может всё же и тебе нельзя применять силу? Смотришь и в ответ едрёну бомбу не получишь.