Свободная продажа огнестрельного оружия [ Pro et contra ]

Не верю.
Ибо сам, будучи далеко не лучшим бойцом, неоднократно разделывал в спарринге айкидошников со стажем 1-2 года тренировок.

Крайт
Видимо, это сильно зависит от школы и от преподавателя. По тому что видел я, за два месяца ставили уверенность манипуляцией массой, а этого против большинства нападающих более чем достаточно. Хотя, против мастера, кто изучал анти-айкидо, этого действительно маловато будет.

Да и настоящие айкидошники что-то не очень на спаринги ходят..., не для того учились.

Иеро

Собственный опыт. Хорощий борец айкидошника делает в два счета. Причем борцов учат еще и нападать.
Но вопрос тут в другом. Если я иду по темной улице и вижу, что ко мне приближаются шесть заядлых курильщиков, я могу достать пистолет метров за 10 до них. Пусть в нем будут даже транквилизаторы или резиноые пули. И мне не придется обороняться вообще.

WitchHunter
Сорри что ответил вместо Иерро

1. Хороший борец - будет пытаться избежать схватки Что с айкидошником, который будет делать то-же, успешно получится

Про возможности. Tехника "акеми" в аики-до, очень эффективна, правда ей учат только после того, как человек научится побеждать без нее На начальном этапе обучения она будет мешать нейтрализовать конфликт. У новичков будет соблазн воспользоватся дубинкой более эффективной

А борьба... У меня КМС по дзю-до, но мне очень нравится когда правильно учат аики-до. Это одна из достойных систем для оптимального решения конфликта

2. Если шесть заядлых курильщиков, идя по улице видят, что человек, идя навстречу, вытягивает пистолет ...

Сообщение отредактировал(а) Yevgeniy - 27.07.2005 - 20:24

Анекдот в тему:

"Что делает ниндзя, если чувствует опасность?
Если ниндзя чувствует опасность, он не выходит из дома".

Зачем ходить по улицам, где бродят "заядлые курильщики"?
если есть интуиция, которая помогает избежать опасностей?

Иеро

Этому они делают с помощью айкидо?

Не скажи. Почему "не хочет"? Если не владеет техникой единоборств - то именно не может. ИМХО.


Я вот читал Гоблина, статью про армию, как там выжить. Он говорит, что айкидо - фигня. Но это в армии... (К которой я, к счастью, не годен)
А как на самом деле? Можно ли защититься с помощью айкидо в армии?

А почему кикбоксинг - это для понта? C помощью кикбоксинга можно так вмазать нехорошему человеку, что он, после того, как выйдет из реанимации, не скоро захочет снова грабить. Я так думаю.


Крайт

А каким видом единобоств ты занимаешься?

А, главное, большего уважения между людьми.
Пушистый

И еще есть ноги, чтобы убежать.

Сообщение отредактировал(а) AgentMulder - 28.07.2005 - 08:33

Посетила (!!! ) такая вот мысль:

В Российской армии оружие разрешается выдавать гражданам-защитникам.
Тем же гражданам, которые отслужили, не дают!

Т.е. до службы в армии, во время службы и после службы это одни и те же люди, но оружия выдавать после службы не можно!

Хмм, фраза выглядит как "Почему другим можно, а МНЕ нет?". Но хочу узнать мнения об истоках политики двойных стандартов в нашем государстве: одним МОЖНО, другие - курят бамбук.

Замечательный "генерал" может имет именное оружие и при этом строить дачу на ворованные деньги, а честный "трудяга" - надеется на авось и не ходит по темным переулкам (факт - по району, где наше предприятие, даже местные боятся ходить ночью!)

Согласитесь, что в этом примере речь идет о ПРИВИЛЕГИИ носить оружие, когда "генерал" может и не носить его с собой постоянно. А сравнивая "генерала" и "трудягу", скажут "у них разные социальные статусы": поэтому одному можно, а другому НЕ ПОЛОЖЕНО!

WitchHunter

Айкидо, оказывается разное бывает, есть показное для соревнований и есть генерации для самообороны.
А вообще, вариантов столкновения с гопниками мастерами единоборств слишком мало, ла и с оружием против таких же то же шансов маловато, два движения и твой ствол у тебя сам знаешь где... Так что мушку лучше сразу спилить...

А не лучше ли этих курильщиков обойти другой дорогой???

****************************************************************************************************
*************************************

AgentMulder

Да. А что кажется странным?

Не скажи. Почему "не хочет"? Если не владеет техникой единоборств - то именно не может. ИМХО.

Анекдот.
ЛКН, наживший капитал торговлей цветами, сокрушается...
- Машина купил, права купил, как купить, что бы ехать???

К чему это я? А к тому, что, мало иметь пушку, нужно то же уметь ей владеть. Иначе это просто железка, которой можно получить себе по башке.

Если помимо спортивного айкидо освоишь несколько "особых" приёмов, то вполне можно. А если освоишь ещё и психологическое айкидо, то вообще проблем не должно быть, ибо тогда вообще столкновения будут решаться на разговорном уровне.

Вмазать можно. Одному. А если их будет трое, что встречается часто, то шанс получить отбитую нафиг печень существенно возрастает, ибо "крутых" обычно бьют ногами после того, как повалят.
Плюс не забывай, кикбоксинг и прочее в том духе, хорошо выглядит на ринге, но очень плохо работает на улице, когда и пространство ограничено и условия неспортивные.
****************************************************************************************************
****************************************************************************************************
**********************************************

Vic

В армии вооруженный солдат контролируется командиром и уставом, а в жизни только самим собой и своей головой... (а хотел сказать дурью). Поэтому и не можно.
А у генерала нередко устав уже заменил собственное мышление, поэтому ему и можно.

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 28.07.2005 - 10:23

Угу.
Когда бишь там последний раз сослуживцев из автомата расстреливали? На прошлой неделе, что-ль? Или уже на этой?

Представь. Твоему соседу показалось что ты его "обскорбил" он достал автомат и выстрелил.

В армии это бывает, редко. В состоянии аффекта, в результате нервного срыва, потом этот человек убегает или стреляет в себя. Проблемы можно былорешить по-другому. Ты я думаю служил. Решил же проблемы

Сообщение отредактировал(а) Yevgeniy - 28.07.2005 - 16:36

Аргументы против заядлых курильщиков прекрасны!
1) Ты туда не ходи!
2) Разозляться и запихнут ствол по самую мушку.

ПО 1). Я живу в заводском районе =). Мне что домой не ходить?!

ПО 2). Я сильно сомневаюсь, что даже российский айкидоин-гуру с 8 черными поясами сможет сделать что-нить с 6 крепкими парнями. Это только Джеки Чан такой.
А вот если я дастаю за 10 метров до вас пистолет, значит я вас опасаюсь и буду стрелять. А если я еще рявкну, чтобы вы все легли и не рыпались, то 90%, что вы ляжите и рыпаться не будете. А я спокойно пройду мимо на безопасное для побега расстояние =).

Кстати Иеро
Гопники тоже ходят на секции и вполне приличное количество. Хоть счас пару десятков человек могу назвать. Я то не знаю против кого я иду, а с пистолетом попроще. Я первый достал - при первом же резком движении стреляю и все. А подходить на расстояние вытянутой руки я не собираюсь, да и подпускать тоже.

Еще один плюс. Даже если меня начали валить и даже ногами, то если я достану пистолет и стану стрелять, то в 90% случаев, пинающие меня люди убегут от греха подальше.

Опять же много ли сейчас людей среагирует на крик "Помогите!!!". А вот на выстрелы хоть милицию вызовут, которая на выстрелы приезжает очень быстро.

Так вот я согласен пройти даже "Курс молодого бойца", но чтобы после этого я смог носить оружие, которое я хочу носить и которым я могу себя защитить.

Yevgeniy
Это бытовуха такая редко бывает. А в современной российской армии замордованные солдаты регулярно по своим шмаляют =(

Э... я собственно тоже рос в весьма беспокойном месте. После 6 вечера милицию было сложно найти, постреливали часто. Но домой, приходил

Речь в суде: "Иду себе понимаешь, никого не трогаю, вдруг смотрю WitchHunter навстречу, пистолет вытягивает..."

Собственно тогда против вас будут действовать как против бандита, с максимальной эффективностью и спокойной совестью, поскольку Вы угрожаете оружием

И получите пулю в спину. Или потом специально на вас охотиться начнут. По их законам - справедливо, вы первый начали

Ну вот, вы их и без пистолетов боитесь, а если у них еще и оружие будет ? И достанут они его скажем за 11 метров, поскольку уже будут знать, что навстречу идет WitchHunter, который достает револьвер за 10 метров

будет только хуже, не дадут вытащить.

Потом вы им будете долго рассказывать почему первый достали оружие и начали стрелять.

Собственно хороший вариант для начала Может передумаете всех с пистолетом встречать

Есть оружие или нет - избегай лишнего риска

И... еще, помню мультик был детский, про крошку енота, который речку переходить боялся Глубокий мультик.
Так вот - любой конфликт, на 80% вы начинаете сами. Своим страхом, суетливостью, агрессией. Достаточно просто соответсвующего внутреннего настроя. Это невербальная коммуникация

Сообщение отредактировал(а) Yevgeniy - 29.07.2005 - 05:42

Перечитал ещё раз все 16 страниц.
Сухой остаток:
ещё раз убедился в справедливости поговорки "сытый голодного не разумеет".
WitchHunter, CергейКелемор, Basil/2, Vic и Ваш покорный слуга - с одной стороны.
Yevgeniy, Иеро и /простите, кого забыл/ - с другой.
Аргументация и той и другой стороны, ИМХО, разумна.
Мы не договоримся . Для себя тему закрыл.

Yevgeniy
Давай не будем галлюцинировать по поводу того чего боюсь я или ты, пока я, например, не написал это прямым текстом.

Опять же оружием я не угрожаю, а предупреждаю - разница колоссальная. За счет невербалики, о которой ты говорил. У угрожающего человека голос будет вздрагивающий, движения нервные, у предупреждающего - спокойствие, как у удава.

Насчет суда: я считаю, что существующее законодательство о пределах допустимой самообороны НУЖДАЕТСЯ в коренном пересмотре. Поскольку по существующему я могу хоть как-то ответить нападающему только когда он вобьет меня по колено в землю. И потом, кстати, все равно дураком окажусь я.

Для меня фраза: есть оружие или нет - избегай ненужного риска - само собой разумеющийся факт. Сам я человек совершенно неконфликтный и в драке в последний раз учавствовал лет шесть или семь назад. А так как-то повода не было.

Но пситолет я иметь хочу - разные случаи бывают =).

to WitchHunter

Давай

На счет предупреждения показавшегося тебе возможного нападения, путем вытаскивания оружия и разговора уверенным голосом, давай тоже на будем про это галлюцинировать.

В любом уголовном праве - это провокация действием И уголовное право в России тут не причем. За это засудят и в Америке

Собственно каждый из нас делает выбор на что надеяться - на себя или "помощника"

Мое мнение - лучше надеяться на себя, тогда отсутствие пистолета будет слабозаметно.

Есть люди, которым предлог отсутствия оружия - это способ уйти от решения проблем.

Есть люди, которые просто хотят иметь оружие

Собственно - выбор, это право каждого.

Если бы кто-нибудь создал пистолет, который мог бы использовать только его хозяин, меня бы это устроило. Тогда ответственность за купленное оружие будет нести только тот кто его, купил, а не двое - тот кто купил и тот кто украл.

По поводу сейчас - ты вполне можешь иметь оружие, арсенала, который разрешен в России, вполне достаточно для удовлетворения твоих фантазий

Сообщение отредактировал(а) Yevgeniy - 31.07.2005 - 23:25