Психология уличной драки

Идея этого топика возникла благодаря теме "Почему так мало девушек занимается единоборствами?"

Жизнь у нас в современной России непростая, обстановка на улицах сложная, могут наркоманы пристать, гопники всякие, грабители-одиночки и не очень, да и просто изрядно подвыпившая компания. Проблема самообороны встаёт сама собой.

Про различные приёмы, удары, болевые точки и стратегии говорили уже много как здесь на форуме, так и за его пределами. А вот о психологических аспектах уличной драки информации как-то маловато. Что и как помогает в ней победить или хотя бы выжить? Как психологически сломить противника и как не дать сделать это ему? Какие инстинкты и состояния владеют зачинщиками потасовок разного рода, а какие - объектами нападения? Как не спасовать в критической ситуации? И когда лучше защищаться, а когда - делать ноги?

Искатель

Самый главный психологический аспект заключестся в вопросах: Как сделать так, что бы попасть в критическую ситуацию?, Как добиться того, что бы к тебе пристали всякие гопники и грабители одиночки?

Искатель, тема интересная.
Причем именно в том аспекте, в котором ее Иеро представил
ИМХО, просто так ничего не происходит. И если произошло, то причину нужно искать где-то у себя в мозгах или душе.
На мой взгляд нападают на человека, который душевно подавлен, особенно хорошо это чувствуют животные (собаки почему-то не на всех лают, а выборочно ). Видимо, какой-то закон природы - душевно уже подавлен, осталось подавить физически
Помню читала где-то в Инете дневник парня, который в целях собственной безопасности всегда носил с собой пистолет. Представляете, всегда в пиджаке, даже жарким летом. Причем по дневнику - человек далеко неглупый.
Так проносил он его около года прежде чем произошел случай, когда он им воспользовался - выстрелил в воздух.
Интересно было читать его ощущения при этом - эйфория!!!
Наконец-то спонадобился! Целый год чел ждал!
Так вот я считаю, что он спрогнозировал и материализовал эту ситуацию.

С Иеро - согласен. Человек получает то, чего хочет (или чего избегает). Во всяком случае то, о чем думает.

Данный факт отражен и в народном творчестве, в виде пословиц и поговорок:
"рыбак рыбака видит издалека"
"свинья грязи найдет"
...
и в персональном творчестве:
"И вдруг понимаешь - все что ждет тебя завтра,
Это то, от чего ты бежал вчера" (БГ, "Песни рыбака")
...
а также в практике:
Известно, что есть люди, которым почему то чаще других попадает по физиономии.

Похоже на мистику - а с объяснимой точки зрения - это всего навсего следствие излишнего привлечение внимания к себе потенциальных падонкоф - взглядами, жестами, и т.п.

А теперь по делу.

1. Если есть возможность избежать драки - избегай контакта. Сделай так, чтобы падонки тебя не увидели. Это может заключаться в избегании опасных мест. Это может заключаться в сливании с толпой. Это может заключаться в отсутствии контакта взглядов.
2. Если контакт уже есть - подстройся под хулигана, чтобы он считал тебя своим. Если он зол - а ты лучезарен, то вряд ли он тебя поймет. Хотя, смотря на сколько лучезарен...
3. Если это не катит - вводи падонка в замешательство нестандартным поступком и сматывай удочки. Драка все равно не имеет смысла.
4. Если смотать не получится - можно попробовать навеять страх. Поговорить, так невзначай о страхах - пусть падонок поразмышляет на эту тему, повспоминает свои страхи. (Впрочем, это - уже психологическая драка)
5. Сохраняй спокойствие и присутствие. Вообрази себя супергероем, вспомни о таких суперах. Это может придать духу.
6. Подумай о том, что все когда-нибудь умрут.

ЗЫ Легко сказать - а как до дела дойдет, все окажется по другому. Чтобы пошло так, как надо - репетируй. Продумывай свои действия заранее, в голове. Домашнее задание на медитацию.

ЗЫ2 Если начнешь медитировать на эту тему - помни, что уже это притягивает к тебе потенциальных драчунов. Навык (даже мысленный) будет искать выход.

Посмотри вот здесь, когда сайт починят - conten.ru
Очень дельные материалы.
Иеро, Янина
Наехать могут на каждого.
У меня, например, разрез глаз не такой, как у гопников.
Очень даже повод.

Иеро, ты безусловно прав. Потенциальная жертва уже сама ведёт себя как жертва и потенциальный грабитель это сразу замечает. Жертва невербально сообщает окружающим то, что она - ЖЕРТВА через жесты, мимику, походку, путь по улице. Насильник (имею в виду не только изнасилования) эти сигналы ловит (вот она - теория информации!!!) и уже знает, что если он нападёт на этого человека, то ему ничего не будет. Неоднократно слышал от ряда людей, что у них при опасности просто ноги отнимаются и вообще начинается своего рода оцепенение. Причём такое в подтверждение сценарных и психогенетических терий встречается у большинства членов их семей и родственников. Вот оно - поведение ЛУЧШЕЙ ЖЕРВЫ. Главное её свойство - непроявление сопротивления. На неё клюют не только грабители, но и просто желающие выплеснуть на кого-то свой негатив. Есть ещё ЖЕРТВА БЕГАЮЩАЯ. Такая жерва более осторожна и в случае контакта с опасностью предпочитает делать ноги куда подальше. Не так надёжно, но тоже весьма прибыльно в случае поимки. Третий вариант жертвы - ЖЕРТВА СОПРОТИВЛЯЮЩАЯСЯ. Только сопротивляется она только для формы, в целом играя на поражение. Причем делая это так, чтобы нападающий получил удовольствие от своей победы и за это "пощадил" жизнь жертвы. Главный признак любой жертвы - это то, что она боится.

Однако нападение может совершаться и без сценария жертва насильник. Тут получается игра на неожиданность. Тот, на кого напали, может просто встать в ступор от неожиданности. И можно приступать к делу. Среди грабителей есть природные профессионалы от психологии, которые могут действовать и таким образом. Тут уж надо просто как-то выделяться, чтобы тебя заметили.

Есть и третий вариант, свойственный молодёжным разборкам. Подвыпившая компания ищет жертву не произнакам жертвы, а наоборот как того, кто ведёт себя смело и кого весьма интересно помять, особенно если цель малочисленней.

Бывают и другие случаи нападений, которые сложно классифицировать.

Однако не вести себя как жертва очень стоит, это сокращает риско нападения до 90% (подсказала моя интуиция).

Однако что происходит, если нападение всё же совершилось? Как психологические механизмы активизируются в этой ситуации?

Искатель

Скажу от себя, немного эзотерично...
Драка - это удел животных. В самом прямом смысле этого слова. И в ней одно живоное побеждает другого. И для того, что бы победить нужно стать этим самым "животным-победителем", взять соответствующий образ, слиться с ним, стать им, и быть им, пока не придёт время снова стать человеком.
Иногда только вход в образ силы бывает столь вншителен, что потенциальные противники тушуются и теряют агрессивные намерения, а иногда и экскременты на бегу. Что для льва человек с ножом? Даже несколько человек с ножами? Потенциальная закуска, разве что. И этим вполне можно воспользоваться.

Да, всё это работает в условиях отсутствия у нападающих огнестрельного оружия. Ибо человек с ружьём потенциально сильнее любого зверя.

Не вдаваясь в психологические детали, пара историй из жизни.

Одно время мой брат Андрей ухаживал за девушкой Машей, живущей на другом конце города (будущей женой). Он часто ходил провожать ее с бальных танцев. Танцы заканчивались вечером, пока провожал - уже была ночь. А добирался до дома уже в час ночи. После одного случая, когда к нему ночью с угрозами приставал какой-то пьяный человек - он приобрел газовый пистолет и носил его с собой (да и сейчас носит, когда мы нужно ночью куда-то идти).
Как ни странно, не прошло и года, когда писталет пришлось пустить в ход, причем вовсе не ночью, а днем. Было это так: в городе был праздничный день. Андрей с Машей гуляли по обычному месту - никакой там не пустырь. Хотя в тот момент, в том месте не было никого, кроме группы молодых людей. Один из молодых людей, не говоря ни слова, подошел к Андрею и ударил по лицу...
Надо знать Андрея . Если он купил пистолет, то обязательно будет тернироваться использовать его на такой случай. Он выхватил пистолет (хулиган хотел помешать, но брат, как я и говорил, был достаточно натренирован). Хулиган пустился наутек. В спину ему раздался выстрел. Увы, газовый пистолет не очень эффективен, если противник убегает.
Другие молодые люди тем временем перевели дух. Вожак сказал остальным, что это пугачь и пошел к Андрею со словами "Дай это мне". Грянул второй выстрел, в этот раз более меткий. Что было дальше, Андрей уже не видел. Он схватил Машу за руку и они "сделали ноги". За ними конечно пытались гнаться, но толку... Думаю, что вожак еще долго вспоминал Андрея недобрыми словами. Газовый пистолет стреляет редкостной дрянью, от которой не скоро приходишь в себя.

Другой случай произошел с Дмитрием. В то время он работал в таможенной службе, сейчас уже в милиции. Он отслужил в армии и без колебаний может пустить оружие в действие - был бы повод. У него тоже был с собой газовый пистолет. Шел ночью по улице, видит как группа подвыпивших молодых людей пристает к пенсионеру. Дмитрий без колебаний подходит к ним и говорит, чтобы отстали от пенсионера. Пьяный главарь сказал, чтобы он убирался, даже вид пистолета на него не подействовал. Он полез в драку... Точнее он хотел бы поезть, но в голову ему грянул выстрел из газового пистолета. Надо сказать, что это опасное дело такие выстрелы в голову в упор . Запросто можно обжечь и искалечить человека. Да и если дохнуть этой газовой дряни полной грудью, то тоже можно выйти из строя надолго.
Хулиган свалился на землю, его товарищи застыли в ступоре (видно подумали, что пистолет боевой - кто ж в ночи различит). Только девушка свалившегося хулигана закатила истерику, подняла крик и начала кидаться на Дмитрия, после чего он предпочел "сделать ноги".

Вот такие дела. В принципе некоторые выводы можно сделать. Средства самообороны все таки полезная вещь, если уметь ими пользоваться и если действительно есть необходимость ходить по опасным местам. И если средства самообороны имеются, то действительно можно ошеломлять хулиганов, после чего смыться.

Что касается хулиганов, то случаи могут быть самые разные, как и психологические портреты. Андрея вряд ли можно назвать человеком, склонным делать из себя жертву, а напали на него средь беда дня - просто от скуки.

Сообщение отредактировал(а) Sergey - 14.04.2005 - 19:18

14 лет назад я заканчивал школу в г.Черкассы. Центральная Украина, провинция, весь город поделен на районные молодежные группировки. Даже сейчас, на улице вечером могут ограбить или просто побить если не понравился внешний вид (например длинные волосы как у Иеро). Появляться вечером в «чужом» районе без 3-4 товарищей верх безрассудства. Мне приходилось 5 раз в неделю по вечерам проходить через «чужие» территории. Я в художественную школу и спортивную секцию ходил. Как правило раз в неделю у меня возникали «проблемы». Чаще я убегал. Иногда удавалось ограничиться разговорами, но приходилось и драться.
Хочу обратить внимание – все эти инциденты связаны только с районной шпаной желающей поразвлечься.
Как можно заболтать агрессора этому учат психологи, как можно убежать многие знают сами.
Но заболтать или убежать не получилось. Драка началась или вот-вот начнется.

Мои правила - результат богатого опыта.
- Плюнь на ВСЁ! Если тебя убьют или покалечат, твоим близким будет очень больно, а твоим «оппонентам» на тебя насрать.
- Бей на опережение, иначе тебя могут просто вырубить первым ударом, сунув по печени или в челюсть.
- Не разговаривай. Это уже не имеет смысла, сбивает дыхание и вызывает у противников азарт. Тебя будут считать слабым: «драться не умет, только болтает». Можно рычать.
- Забудь про одежду, часы, телефон и прочие. Результат важнее. Как правило если действовать быстро и решительно всё будет цело.
- Будь зверем. Жестокость – пусть даже немного «театральная», главное чтобы в неё поверили. Это пугает. Сочтут сумасшедшим – испугаются еще больше. Пусть почувствуют - что раздразнили льва или медведя.
- Используй подручные материалы: камни, палки и т.п. Сомнения в духе «рыцарства» здесь неуместны. Тебя жалеть не будут! Главное чтобы эти самые «материалы» не успели использовать против тебя.

Как правило, если против тебя 3-5 противников и удается вырубить лидера и продемонстрировать на нем свою жестокость, остальные отступают. Прошу не путать «лидера» и «заводилу». Эти роли могут быть у разных членов команды. Заводиле тоже можно для воспитания сунуть, но если только в этом будет необходимость.
После быстро но с достоинством уходи, иначе могут опомнится. Опыт «психологии драки» у гопников намного богаче, чем у простого человека.
Иногда достаточно одного выражения лица и глаз, чтобы шпана отказалась от агрессии. Да вот только мне кажется, что эта «морда лица» приходит только с опытом.

И помни! Есть необходимый минимум самообороны. Уголовный кодекс ещё никто не отменял.

Искатель, ты впрямь полагаешь, что прочитав нечто умное на форуме, ты поймешь, как надо себя вести?
Вот, ты прочел пост Иеро... И что? Понятней стало?

Даже поймешь - не применишь. Так как в экстремальной ситуации, вроде уличной драки, которая к тому же случается неожиданно, будут работать инстинкты и рефлексы.
Так что, если ты не оборотень-лев , то лучше почитай профессионалов по самообороне, психологические техники здесь не рулят.

Все выше изложенное мной - это инструкция действия, причем спорная.
А психологию я только частично упомянул.

Итак, повторюсь. Драка уже началась или вот-вот начнется.

«Не бойся, не надейся, не проси.» - старая солдатская присказка.

«Душа самурая подобна незамутненной поверхности воды, в которой отражаются мельчайшие детали. Эмоции – это рябь на воде. Они искажают восприятие.» - японамать мудрость.

Боятся глупо. Твой страх ничего не изменит, только помешает тебе. Боишься – проиграл. Иногда в боксе победитель известен еще до начала схватки. Боксеры только обменялись взглядами и все ясно. Страх виден в глазах. Можно много лет тренироваться и ежедневно драться на ринге получая по голове, чтобы обрести уверенность в себе. Один мой знакомый так и делает. Может быть это выход.
Страх можно попытаться обойти. Чем дольше ты задумываешься, тем больше боишься. Ты еще пытаешься разговорить агрессора, а внутри ты уже готов драться. Все нормально, для гопников это норма жизни. Он получал по морде сотни раз и для него это состояние привычно. «Подумаешь, стукнут – ерунда, пройдет.» - если думать иначе можно проиграть до начала драки. Я знаю, что в драках могут и покалечить или убить, но важно выкинуть это из головы – это пища для страха.
Надеется глупо. Надежда на то, что все обойдется, и появится милицейский патруль или что ни будь в таком роде - это миф. Все будет плохо. Ну и что? К этому нужно быть готовым. Жисть ваще сложная штука. Идя по улице можно и на какашку наступить. Глупо надеяться что улицы будут усыпаны лепестками роз.
Просить глупо. Просьба только позабавит. Если просит – значит это слабак. Всяческих уродов просьбы только раззадоривают. Гопникам плевать на чужие проблемы.
Ярость.
Ярость и злость – это разные состояния. Злится не надо, злятся от безысходности и беспомощности. Злость затемняет восприятие реальности, можно не заметить что-то важное, например кулаком по носу.
Азарт, собранность, веселость, целеустремленность – все вместе это ярость. Это чуство знакомо спортсменам. Иногда его называют «воля к победе».
Твой прадедушка Питекантроп Батькович убивший дубиной тигру-саблезубую, разбуди в себе его душу и кто-то может быть очень неприятно удивлен.

«Спокойное присутствие» внутри – тренинг «Мир души».
«Ярость» снаружи – Тренинг «Мир эмоций».

Я не претендую на истину в последней инстанции. Это мой честно заработанный по голове опыт – сукин сын ошибок трудных.

P.S. Походи пол годика на бокс, куча вопросов сама отпадет.

Ы!

Жил был один паренёк. Его папа работал деканом на одном из гуманитарных факультетов мгу. и он само собой был интеллигентным и образованным. До того доходило, что он проехав всего одну остановку в трамвае, наполнял этой своей интеллигенцией транспорт аш до конца смены ! Однако, не йогуртом единым жив человек ! И паренёк этот был кандидатом в мастера спорта по самбо (это такой особо контактный вид членовредительства и не имеет ни малейшего отношения ни к танцам, ни тем более к вышиванию крестиком).
И вот шёл он однажды поздним вечером домой. Возвращался с занятий кружка по фигурному выпиливанию лобзиком. А на встречё ему толпа негодяев стиляг! Он, как потом сам признался оч. испугался! И от страху раскидал хулиганов по близ лежащим кустам и канавам. Отряхнулся поднял лобзик с заготовками и зашагал домой....
Придя домой он всё рассказал папе и маме. Родители порадовались, что наряду с занятиями философией их мальчик может за себя постоять!
А он тихо сел на диван... Пожаловался на покалывания в груди и ...
умер от разрыва сердца.

Михаил

Верное выражение, именно так всё и будет происходить.

А вот здесь уже не всё так гладко.
Человеческой психике свойственно отождествляться с разными субъектами и объектами. И если отождествиться с животным субъектом, то будут действовать уже инстинкты и рефлексы, свойственные не столько человеку, столько животному, с кем произошло отождествление.
Это совсем не мистика. Мы, ещё будучи эмбрионами, прошлись по всем ступенькам эволюционного развития, и имеем чуть ли не генетическую память животного мира.

И что саме главное, освоить технику отождествления с сильным зверем гораздо проще и быстрее, чем изучать и оттачивать то, что советуют профессионалы по самообороне. Не зря во многих восточных единоборствах так распространены "животные" стили.

Если вы стали объектом направленной и спланированной атаки грабителя или насильника, то скорее всего он уже прикинул весовые категории, оценил ваши потенциальные возможности и удивить его будет очень сложно. Говорить с вами он не будет СОВСЕМ! Попытается первыми движениями нанести вам наибольший ущерб (бить до потери сознания/напугать до заиканий).
Другое дело случайные подвыпившие гуляки или тинэйджеры, находящиеся в фазе полового созревания. Т.е. люди, которые подходя к вам, не знают что будут дальше делать. вот тут можно пробовать всякие техники и слова...
хотя проще и действеннее конечно одним точным ударом определить доминирующую сторону в конфликтной ситуации.

Я согласен - есть такая техника. Соглашусь даже, что эта техника может помочь в уличных конфликтах.
Однако, Иеро, как ты себе это представляешь?
Вот, есть паренек, например - Искатель или другой человек с этого форума (наверное, не спецназовец, скорее всего не имеющий хоть сколько-нибудь значимого боевого опыта...). Есть несколько уличных отморозков, на которых и смотреть то противно и страшно.

Наехали эти гопники на человека. И что?
Применить технику "льва"? Ну, зацепит он одного, хорошо - двух.
А потом? Собъют с ног, затопчут. Или не дай бог - ножичком в бок...
Ты видел, как дерутся отморозки? Когда цель вовсе не в драке, а чтобы покалечить, унизить, а то и убить. Когда несколько на одного и нет никаких правил и приемов.
А лежащего добивают, прыгая двумя ногами сверху...
......
Как считаешь, есть ли смысл в отработке, приведенных тобой, психологических приемов? (я действительно интересуюсь)