Дыхательные практики [ Вредно или полезно? ]

Есть такая интересная рассылка "Школа своего Тела". Ведущий умно пишет о разных вещах на темы около здоровья.
Но вот, в одном из последних выпусков он писал:

Цитирую:
***
"Про бодифлекс я сделаю отдельную рассылку. Но если коротко, то я считаю, что любые дыхательные практики очень опасны для здоровья, ведут к недостаточному снабжению кислородом тканей организма, чем провоцируют развитие раковых заболеваний.

И это не просто слова - я считаю, что это та самая причина, почему йоги живут не очень долго и часто умирают именно от раковых заболеваний или нарушений функций головного мозга. Тем более, что у меня и пример перед глазами - моего школьного товарища, занявшегося дыхательной гимнастикой йогов, постигла такая учесть."
***

Как же так? Это что, действительно может быть? Поделитесь, пожалуйста, мнениями, а лучше фактами на этот счет.

Я поделюсь только своим мнением
Когда я услышала что-то подобное (йогой заниматься вредно и вообще они долго не живут) - рассказала об этом своему инструктору по йоге. На что она мне ответила: "Как это долго не живут? Да я столько людей знаю, которым столько-то лет и которые отлично себя чувствуют!" И сама она, кстати, в отличной форме (лет около сорока) - некоторые молодые девушки обзавидовались бы...
А "вывернуть наизнанку" можно все что угодно (это я относительно категоричности вышесказанного). Не отрицаю, что "перезаниматься" тоже можно. Вот только мне всегда на йоге говорили, что лучше "недо...", чем "пере...".

technos
Я бы сильно фильтровал такие слова.
К примеру: каким образом некая дыхательная практика, цель которой насыщение тканей кислородом, может привести к недостаточному снабжению тканей кислородом?
А уверен ли автор в том, что кислородное голодание провоцирует рак?
Какая % часть йогов живет недолго?

Думаю, дыхательная гимнастика - это мощный инструмент. Котрым можно пользоваться и правильно и неправильно. Возможно - именно это имел в виду автор, когда называл их опасными.

ЗЫ
Самая распространенная дыхательная практика - эта та, которой ты занят СЕЙЧАС.

Ну вот я и попытался :-)
Просто как-то удивительно это было прочитать. Дело в том, что "тот парень", в общем умно пишет. Несколько амбициозно, правда. Но, зачем бы это ему наезжать на дыхательные практики? Какая польза от такого наезда, никак не могу понять.
Как можно, говорить, что "черное - это белое" или "йоги долго не живут"? Звучит так парадоксально. Нужны же доказательства. Как "за", так и "против".

Опять-таки, я много читал и про отечественные дыхательные практики. Везде говорят об исключительной пользе. Я, правда, недостаточно компетентен в этом вопросе, вот и спросил.

Некоторое время назад я искала инфу по полному дыханию и случайно наткнулась на статью, где приводились несколько печальных случаев неправильного применения пранаяма-йоги. Возможно "тот парень" делал что-то неправильно или поставил слишком высокую планку.
Какой бы человек "продвинутый" ни был, начинать пранаяму надо с самых простеньких упражнений и очень медленно двигаться вперёд, поскольку чем сложнее упражнения, тем сквернее могут быть последствия их неправильного исполнения.

Действительно некоторые гуру-йоги попомирали от рака.
Рамакришна например(кто фактов хотел). У Айенгара со стулом что-то лет 15 было, потом само всё прошло. Да и вид у некоторых гуру... землистого цвета кожа, да рыхлость, да плечи сутулые... я понимаю, что у них эндокринка работает замечательно, но и за внешностью тоже полезно последить...
Только дело тут ИМХО не в дыхании.

Из шуточного разговора двух читателей Малахова(который разрабатывает оздоровительную систему):
-А что же вот он с залысиной-то? Вроде как не здорово это...
-Ну, если ты столько клизм себе сделаешь, сколько он, то у тебя и не такое будет...

По йогам.
Слышал такую мысль: долго живут "средние" йоги, а "великие" йоги долго не живут.
Мне кажется это вполне закономерным(в литературе йоговской направленности можно местами встретить цель: "прекратить деятельность сознания")
Собственно если человек долго будет домогаться у организма прекращения "деятельности сознания", то он, думаю, его и получит. Вот вам и рак - эдакая форма самоубийства(на фоне качественного самовнушения).
Если при каждой задержке дыхания думать, что вот где-то из-за этого появляется раковая клетка, то так оно и будет.

Ещё причина по которой сгорели некоторые гуру(или жили только лет 60) мне видится в том, что они работали на грани человеч. возможностей. Понятно что это не безопасно. Сами же и нарушили золотой принцип: соблюдай умеренность. (Рамакришна по нескольку раз в день в самдхи выходил по свидетельствам учеников... ну, куда это годится? я понимаю в астрал тянет, но нельзя же так часто...)

Ещё причина... думаю я, что некоторые аюрведические растения способствуют возникновению рака, но видимо это плохо изучено, т.к. едят это йоги и индусы, а у них если помер, то вроде как всё путём - всёравно ещё перерождаться и перерождаться.
(предположительно один из следующих: амалаки, харитаки, бабхитаки входящих в состав Лечебного порошка Трипхала Чурна, к которому написано в противопоказаниях "не применять при склонности к опухлевому росту". А как эту склонность определить? То что понос от этого дела мощный и прилив сил это факт. А по уму надо бы их изучать хорошенько.)

О дыхании. Главное - самочуствие и постепенность.
Просто учись слушать себя и помни: настоящая йога, именно твоя йога, именно твоя пранаяма она будет несколько особенной, потому что люди все разные, что одному благо - другому смерть.
Вон француз вроде какой-то ел сыр, пил молоко, да овец пас и прожил 150 лет без всяких там йог и дыхания.
Всё под себя надо искать.
И если разумно и внимательно заниматься без фанатизма, то усё будет впорядке. Работа с дыханием - это очень мощная штука по управлению эмоциями, да и вообще всем самочувствием.

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 13.04.2005 - 14:50

Я это понимаю как "остановить поток сознания" и причем исключительно в профилактических целях. У меня, помню, поток сознания останавливался когда я попробовал для эксперимента первого Гарри Поттера прочитать :-) Легкость потом необычайная :-)
В общем, я думаю, что если действительно научиться на время останавливать этот поток, то это будет неплохой отдых и расслабление. Ну а в смысле прекращения его навсегда, то нет уж, увольте :-)

Вот, наверное, в этом и фишка, которую так трудно отыскать.

Раз уж в тему, то может какую-то технику посоветуете?

Сообщение отредактировал(а) technos - 13.04.2005 - 15:12

В книге Сталкера(Сергея Шишкова) "Сталкинг" есть описание серии дыхательных упражнений, причём указана последовательность, какая желательна, и что... если что-то изменить, то "Сила" может и голову снести
Вроде одно из упражнений - просто полное йоговское дыхание(причём цель по возможности растянуть этот цикл во времени(вдох, задержка, удлинённый выдох - сопровождаются движением рук))
Описывать эти упражнения мне не хочется.
Лучше либо найди книгу "Сталкинг" Сергея Шишкова(но я уже её нигде не видел, вероятно она давно закончилась, там с картинками, с подробным описанием)
либо пройди одноименный тренинг у этого человека
http://www.stalking.ru/modules.php?name=tren

Сам я этот тренинг не проходил, но вот этот набор дых.упражнений вроде там делался в начале каждого занятия. (Буду благодарен если ты его пройдёшь и напишешь свои впечатления от тренинга мне в ЛС )

Касаемо тех 4х упражнений:
я избавился от симптомов простуды за два дня.
Просто хорошо вот так по той методике подышав.
Причём при этом я здорово потел(вроде стою - ничего не делаю, дышу да ручонками медленно круги вырисовываю, а потею ого-го!)
если делать эти упражнения регулярно, то подъём сил ощущается(Сила прёт недурниной просто!!!)
регулярно мне делать лень, так что я так дышу только когда преспичит(т.е. либо очень дурно психически, либо приболел физически)

вроде бонуса.
методика(реально методика! раньше за такими методиками ниньдзь посылали во дворцы соседа, а я так её даром отдаю )
хочешь успокоиться - удлинняй выдох...
и следи чтоб небыло напряжений. расслабься.

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 13.04.2005 - 17:12

Этой книги действительно нет в продаже. Но есть: Вагин, Рипинская. Практический сталкинг - путь к успеху (два издания, 2004).
Стоит купить эту книгу?

Я не в Москве. В данном случае, увы :-)
Конечно, это не такое уж сильное препятствие для тренинга, но сначала лучше почитать.

Да проще всё.
Медленно, спокойно, потренируйся в полном йоговском дыхании(тебе оно известно?).
(некоторые люди безумно бегут за методиками, тогда как есть методики которые можно бы осваивать, да вот хочется "почитать" и чего-нибудь по спасительней)

Освоишь хорошо полное йоговское дыхание почувствуешь, как можешь управлять дыханием на наиболее безопасном упражнении.
Будешь правильно и постепенно осваивать - почувствуешь - подходит ли тебе.
Потом адаптируешь под себя. Сделаешь выводы - что и как работает.
А потом уж, коли преспичит(в надобности чего я не уверен), начнёшь новые техники искать.

Что думаешь?(вот лично мне ещё в полном йоговском работать и работать, т.к. дышу чёрти как)

technos, ты поднял интересную тему. Совсем недавно один очччень умный дядька, солидный ученый, много работающий с медиками, тоже сказал мне, что йоги живут в среднем весьма и весьма недолго. Просто это не особо афишируется. Честно говоря, сказал бы кто другой - я бы так просто не поверила, но этот человек действительно знает, о чем говорит.

Думаю, что действительно надо полагаться на собственные ощущения.

Но вот специальной техникой дыхания, будь-то йоговской или какой-либо другой, я не владею. Только собирался этим заняться и, по своему обыкновению, начал собирать мнения и отзывы. И вот, натолкнулся на такую неоднозначность.

Еще у меня есть древняя книжка 88-го года, там есть глава о дыхательных практиках. Автор Иванченко - умный такой дядька, еще в те годы он был к.м.н., гомеопат и все-такое. Так вот он хорошо отзывается и достаточной подробно пишет о вьетнамской методике Зыонгшинь и о дыхании по Гневушеву (СССР, 70-е годы).

Он подчеркивает, что отдельные дыхательные упражнения могут иметь тонизирующий или успокаивающий эффект. Вот тут мне пока непонятно - добиваясь мобилицации сил при помощи дыхания, что я получаю в перспективе? В общеоздоровительном смысле.
Отдельные методики, кстати, он и рассматривает как общеоздоровительные, но при этом пишет, что у крайне противоположных точек зрения на дыхание есть как свои апологеты, так и ярые противники.

В общем, однозначности в этом вопросе нет. Поэтому я думаю надо смотреть на пратические результаты и желательно не в масштабе 5-10 лет, а в несколько раз больше. А то я так год-другой подышу - и работоспособность, и релаксация, и все такое ... а потом оп-па и с копыт...
Мало я об этом знаю :-(

Ну и, конечно, золотые твои слова - себя слушать надо очень внимательно.

опа и с копыт, это тебя белый глюк напугал?

люи профилактически занимающиеся йогой живут дольше и приятнее и работоспособнее.

единицы перезанимавшихся что попомирали - это единицы, доли процента.
среднее вообще ничего не значит, так как один померший 20 летний йог запортит всю статистику.

физкультура - есть здоровье и хорошее самочувствие.
дерзай!

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 20.04.2005 - 12:56

И, вообще, жить - вредно, от этого умирают!
А если серьезно, то причин возникновения рака официальной медициной предлагается много, но поскольку успехи (официальной медицины) в его лечении, ИМХО, сомнительные, аналогично отношусь и к мнениям о причинах.
Кроме того, располагаю достоверной информацией о случаях полного выздоровления после онкологии (1-я, 2-я, 3-я стадии). Разумеется, без операций и прочей химиотерапии. (В качестве примера могу предложить себя).
И определенные дыхательные практики помогали людям остановить (как минимум) развитие опухоли или же обратить процесс.
При этом был случай "передозировки". Это случается, когда одно средство давало результат и вдруг перестало "работать", и это средство нужно менять или дополнять еще чем-то, но вместо этого человек увеличивает дозу.
Это бывает и с таблетками, и с дыханием, и со всем остальным (и в лечении, и в спорте, и в погоне за идеальным весом, йога - туда же).

Я знаю несколько техник и все они "работают", но конкретно из техник ничего рекомендовать не стану, пока не узнаю человека, т.к. - каждому своё. И, как ты сам отметил: "надо полагаться на собственные ощущения".

А вот с книжками поаккуратней, т.к. в начале лучше иметь в пределах досягаемости живого человека, который это дело освоил, знает подводые камни и сможет вовремя поправить "если чё".
С тем же Сталкером можно связаться по инету и отправить конкретный запрос (по поводу книги или дыхательного комплекса и в случае "если чё").

Все же главное, чтобы то, чем ты занимаешься, подходило именно тебе именно сейчас.
Ну и, конечно, знай меру.
Успехов!

ЕСть дыхание по Стрельниковой - неглубокое, короткое. Есть по Бутейко - глубокое. Но самое интересное в том, что и то, и другое вылечивают много людей. почему? ДА потому что люди верят! Веришь в бодифлекс - помогает бодифлекс. Веришь в Сталкера - помогает Слталкер. Придумываешь свою теорию вдыхания-выдыхания и веришь - поможет и она.
А вообще дышать полезно. Это еще древние заметили, что если не дышит - то нежилец.

Я
считаю что дыхание реально влияет на физиологию.
Почему и по Бутейке и по Сталкеру и по Стрельниковой и по Грофу и т.д. и т.п. есть куча случаев улучшений самочувствий и излечений, несмотря на различные методы, так это потому, что просто каждому нужно найти под себя метод.
Т.е. условно людей с их задачами(которые они решают) можно поделить на Стрельниковых, Бутеек, Сталкеров, Грофов и т.д.
Каждому ближе своё.
Угадал, по чувствовал - получай выздоровление.
Ошибся в выборе, это не твоё - получай дискомфорт.

Наталья Лоренц

А есть и такой сайт: http://www.breathing.ru/production/frolov

Что интересно, что китайцы технику "эмбрионального дыхания" (когда редкое-редкое дыхание почти незаметно - по сути то же, что делает Фролов) называли "нет дыхания" .

Может это и не совсем по теме. Недавно была на тренинге и одним из упражнений был ребефинг. Хотя я вроде бы все слышала и полностью присутствовала во время упражнения, сразу после выхода у меня было такое ощущение, что некоторые вещи стрерлись из моей памяти.
Например я не могла сразу вспомнить участников тренинга и даже само помещение было мне незнакомым. Постепенно я пришла в себя, только неприятное чувство осталось и провал в памяти не заполнился. Это был мой первый опыт ребефинга. Я о нем практически ничего не знаю и в интернете не нашла
ни слова, что есть какие нибудь ограничения по здоровью для занятия ребефингом.
Если есть какая-нибудь информация, поделитесь пожалуйста. Может не всем можно заниматься ребефингом.
Спасибо.

to керен.

1.К сожаление знаком с ребефингом только по книгам первое впечатление - отрицательное, многое взято из различных восточных школ, скомбинировано плохо вместе...

По своему опыту знаю - любые внутренние техники опасно практиковать по книгам Лучше искать группу, под руководством опытного специалиста. Так более спокойно, избежите ошибок, риска, да и прогресс пойдет быстрее

2. Дыхательные техники вестьма полезны, в комплексе с другими практиками

Только выберите себе что Вам ближе и сформулируйте цель. Главное - лучше это делать в группе.

Удачи

А есть и такой сайт: http://www.breathing.ru/production/frolov

Что интересно, что китайцы технику "эмбрионального дыхания" (когда редкое-редкое дыхание почти незаметно - по сути то же, что делает Фролов) называли "нет дыхания" .

1. У этой техники несколько этапов заключительный этап - это то что "нет дыхания" - очень глубокая медитация, цель собственно замедление жизненных процессов, дыхание - только следствие. Концентрируясь на дыхании этого состояния не достигнуть .

Физиологически у практикующего дыхательные техники длительное время меняется структура кожи, точнее очищаются поры кожи Поступление кислорода через них повышается, а это значит что улучшается питание клеток, сосудов во всем теле.

2. На счет того что дышать полезно - сложно спорить, особенно если 2 мин под водой поплаваешь

Yevgeniy

Что интересно, в школе Чжун Юань Цигун ( www.qigong.ru ) этого состояния достигают как раз с помощью упражнения "дыхание телом".

to SiberianTiger

При этом концентрация на ощущениях тела нужна на начальном этапе Для выработки рефлекса правильного дыхания

Потом эти ощущения исчезают и Вы перестаете чувствовать свое тело. Оно просто растворяется Остается только средний дань-тянь - точка концентрации, потом есть шаги дальше... В рамках этой школы - это состояние называется - "кажется да, кажется нет", если мне не изменяет память

Мне всегда было интересно, почему все китайские школы называют похожие упражнения по-разному

Кстати - Чжун Юань Цигун учит что все можно достичь просто силой мысли собственно просто подумать об этом. Это школа "высшего цигуна", типа раджа йога, в идеале - вы подумали и все - не дышите главное чтобы потом кто помог об этом вспомнить

Одна из целей - контроль над своим телом, а путей его достигнуть - бесконечность... В одной классической книге Чернышевского где в конце сны Веры Павловны подробно описаны приводится методика использования подручных предметов (гвоздей) для этого. Первая официальная европейская школа, (славянские стили и Гурджиев не в счет ) ..joke ...

Сообщение отредактировал(а) Yevgeniy - 12.07.2005 - 08:22