На главную страницу



Страницы: (6) « первая ... 2 3 [4] 5 6 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Интересные исторические "факты"
Пользователя сейчас нет на форуме Zhoporazry
Дата 27.04.2005 - 19:03
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


Цитата (Irbis @ 23.03.2005 - 16:00)

1.Оказывается, что привычная формулировка про "бронированные армады немцев, которые дошли до Москвы" несколько неверна.
Немецкая армия практически до конца войны в основном была на конной тяге.


по штату в пехотной дивизии Вермахта и в стрелковой дивизии РККА к июню 1941-го было:
(первая цифра РККА, вторая Вермахт)
Автомобили (шт.) 558, 902
Лошади (голов) 3039, 6358
Танки легкие (шт.) 16, 0
Бронемашины (шт.) 13, 16
Мотоциклы (шт.) 0, 572
Трактора (шт.) 99, 62

а еще ведь были моторизованые дивизии
однако следует добавить, что по воспоминаниям и Гудериана и Гота лошади очень помогли в условиях российсикх "дорог"

Цитата
И танков у немцев было около 3000 в начале войны (что раза в 2-3 меньше чем было у Советского Союза).
Да немцы немного подправили своё положения используя советские трофейные танки (Т-34 с крестами был не редкостью), но дойдя к Москве уже потеряли половину своих танков (среди которых ещё не было ни "Тигров", ни "Пантер").


3000 танков было, но не в начале войны - это количесвто танков первой линии. Всего если посичтать кол-во танков в распоряжении Германии к началу войны по методике Резуна получим:
за 1934- 40 гг. в Германии было построено 4982 танка. Прибавим к ним 184 штурмовых орудия ( их Гудериан называет танками без башен). Получается 5166. Прибавим, построенные до 1 июня 1941 и получаем 5639. Прибавим сюда 600 танков, захваченных в Чехословакии, 6228 французских танков, 300 английских танков, брошенных у Дюнкерка, 4 польских танка ( не будем завираться - из 135 польских танков 131 были сожжены в боях). Получается 12771 танк. А еще можно прибавить танки Румынии Финляндии Словакии и Хорватии.

Цитата

Так что воевали немцы не числом, а умением.

Умение заключается собрать число в нужном месте и в нужное время - на направлениях главных ударов немцы имели 5-6 кратное преимущество и в живой силе и в технике.

Цитата

Япония готова была погибнуть и только применение ТАКОГО оружия могло остановить бойню.

Применения ядерного оружия имело сугубо политический смысл - на военном потенциале Японии бомбардировка практически не сказалсь


--------------------
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% годовых
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Zhoporazry
Дата 27.04.2005 - 19:05
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


Цитата (Governor @ 23.03.2005 - 16:53)
Наверное, мало кто знает, что в СССР одно время было 16 республик. Потом Карельская ССР превратилась в область, т.к. большое количество карелов переместилось в соседнюю Финляндию.

Еще один факт: на заре своего существования Советский Союз включал 2 федеративных республики. Вторая - Закавказская, ЗСФСР.

Иран тоже когда то был советский. Частично правда.


--------------------
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% годовых
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Zhoporazry
Дата 27.04.2005 - 19:17
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


Цитата (Irbis @ 23.03.2005 - 23:52)

3. По поводу росто-весовых показателей средневековых рыцарей - поднимаясь на крепостную стену в замке Бург Тюранн (долина Райна) с большим трудом я протиснулся в проход ведущий на стену (шёл боком, иначе плечи упирались) - это без вооружения и т.д. Похоже, что народ раньше был помельче. icon_biggrin.gif


Народ действительно был помельче - следствие феодального уклада жизни. Однако не следует забывать что всякие переходы и проходы в фортификационных сооружениях строились не для удобства защищающихся а для неудобства нападающих - то есть низкие потолки (чтобы враг опустил голову) и узкие проходы (чтобы мог протиснуться максимум один, да и то с трудом)

Цитата

4. Есть интересная книга Геннадия Дрожжина "Асы и пропаганда" в которой автор достаточно убедительно показывает и доказывает, что самыми лучшими подводниками в годы Второй мировой были советские моряки, а "серые волки" Кригсмарине топили в основном торговые суда в идеальной обстановке (без противодействия ПЛО). Наши моряки в сложнейших условиях Балтики, Чёрного и Баренцевого морей действовали значительно эффективней (есть расчёты по тоннажу, количеству потопленных судов и т.д.)


Морская доктрина Германии в те времена и состояла в отлове торговых судов в "идеальной обстановке", поэтому сравнивать эффективность действий советских и фашистских подлодок не совсем коректно - перед ними ставились разные задачи и действовали они в разной обстановке. Однако противодействие ПЛО тоже было немалым - из 40 тысяч моряков подводного флота Кригсмарине в живых осталось 10 тысяч.


--------------------
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% годовых
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Zhoporazry
Дата 27.04.2005 - 19:26
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


Цитата (Irbis @ 28.03.2005 - 23:58)
"Если болванка пробила башню - в тридцатьчетвёрке броня крошилась, и шансов выжить у находящихся в башне было мало (в английских танках таких осколков практически не образуется и командир с наводчиком могут остаться в живых)..."


Танки Т-34 производились во множестве модификаций на многих заводах поэтому технологии изготовления той же башни были разными как по материалу так и по конструкции. Так что образование осколков брони при попадании снаряда было разным для разных танков Т-34


--------------------
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% годовых
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Zhoporazry
Дата 27.04.2005 - 19:34
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


Цитата (Irbis @ 4.04.2005 - 00:11)
«В воскресенье, 22 июня 1941 г. фашистская Германия и ее союзники обрушили на нашу страну удар невиданной мощи: 190 дивизий, более 4 тыс. танков, 47 тыс. орудий и минометов, около 4,5 тыс. самолетов, до 200 кораблей (в первом эшелоне действовали 153 дивизии противника). На решающих направлениях своего наступления агрессор имел значительное превосходство в силах» (стр. 50).

Вот такое враньё предлагается серьёзными людьми для серьёзных читателей.

Не вижу в приведенном абзаце ни слова вранья. Эти данные можно проверить и по немецким и по английским источникам.


--------------------
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% годовых
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Irbis
Дата 28.04.2005 - 10:32
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 172]


Цитата
Не вижу в приведенном абзаце ни слова вранья. Эти данные можно проверить и по немецким и по английским источникам.

Враньё я вижу в словах "Германия и ее союзники обрушили на нашу страну удар невиданной мощи".
Поясню:
1. Да, такой мощи ещё никто ни на кого не обрушивал до этого - это правда.
2. Эта "мощь" по сравнению с МОЩЬЮ РККА на тот момент (численной и технической) - весьма и весьма относительна.

Итого картинка:
Бежит Кабан (Германия), разогнался и р-раз! врезался Мамонту (СССР) в задницу.
Мамонт перепугался и как ломанётся в лес!!!
Кабан за ним.
Бежит Мамонтяра, силы теряет, худеет на ходу.
Бежит Мамонт - начал оглядываться.
Потом думать начал на ходу.
Потом дошло, что это всего-лишь Кабан, хоть и крупный.
...
В результате Мамонт затоптал Кабана.
Спору нет Кабан - зверюга знатная, но затоптать Мамонтяру по определению не может.
А оправдывать перепуги Мамонта невиданной мощью Кабана - ну зачем-то это делается....

Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Zhoporazry
Дата 28.04.2005 - 16:56
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


Цитата (Irbis @ 28.04.2005 - 10:32)
Бежит Кабан (Германия), разогнался и р-раз! врезался Мамонту (СССР) в задницу.

Забавная аллегория канечно, но надо учесть, что примерно треть мамонта была виртуальной (по тем временам скорее "бумажной"), 20% мамонта находилось черт знает где - ждало атаки мартышки. Один из бивней мамонта только наростал, а второй уже порядочно стерся. Кусок мозга мамонта был оторван и заброшен за тридевять земель, частично даже закопан. При этом мамонт стоял спиной и еще не обустроил себе свои новые територии.

Вопрос не в сравнительной мощи армий. Вопрос - почему мамонт не успел развернутся, почему пришлось разворачиваться на бегу?

А у кабана были все шансы мамонта завалить - немного дыхалки не хватило в 41


--------------------
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% годовых
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Андрей Ткачук
Дата 28.04.2005 - 18:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 3498
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 735]


То Zhoporazry !
Цитата
Не вижу в приведенном абзаце ни слова вранья. Эти данные можно проверить и по немецким и по английским источникам.


я бы обратил внимание на последнее предложение icon_yes.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Андрей Ткачук
Дата 28.04.2005 - 18:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 3498
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 735]


Уважаемый Zhoporazry icon_smile.gif

Цитата
Всего если посичтать кол-во танков в распоряжении Германии к началу войны по методике Резуна получим:


предлагаю помимо методик Резуна познакомиться с книгой М. Солонина "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война? "

приобрести можно здесь: Солонин (она того стоит icon_yes.gif )


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Пересвет
Дата 29.04.2005 - 09:47
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 69]


Цитата (Zhoporazry @ 27.04.2005 - 19:17)
Народ действительно был помельче - следствие феодального уклада жизни. Однако не следует забывать что всякие переходы и проходы в фортификационных сооружениях строились не для удобства защищающихся а для неудобства нападающих - то есть низкие потолки (чтобы враг опустил голову) и узкие проходы (чтобы мог протиснуться максимум один, да и то с трудом)

И еще винтовые лестницы в замках закручивали против часовой стрелки, дабы нападавшим (подымавшимся по лестнице) правшам-мечникам было крайне неудобно биться с обороняющимися мечниками.


--------------------
А давайте я на вас святой водичкой прысну!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Irbis
Дата 29.04.2005 - 17:21
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 172]


Цитата
3000 танков было, но не в начале войны - это количесвто танков первой линии. Всего если посичтать кол-во танков в распоряжении Германии к началу войны по методике Резуна получим:
за 1934- 40 гг. в Германии было построено 4982 танка. Прибавим к ним 184 штурмовых орудия ( их Гудериан называет танками без башен). Получается 5166. Прибавим, построенные до 1 июня 1941 и получаем 5639. Прибавим сюда 600 танков, захваченных в Чехословакии, 6228 французских танков, 300 английских танков, брошенных у Дюнкерка, 4 польских танка ( не будем завираться - из 135 польских танков 131 были сожжены в боях). Получается 12771 танк. А еще можно прибавить танки Румынии Финляндии Словакии и Хорватии.


Я не знаю в чём заключается «методика Резуна». icon_confused.gif

Просто копаюсь в источниках. icon_wink.gif

Немецкие источники (например, справочник «Сухопутная армия Германии. 1933-1945» Б.Мюллера-Гиллебранда) дают следующее количество танков:
3582 шт – первая линия (танки и штурмовые орудия)
350 шт – вторая линия (2-я и 5-я танковые дивизии, танки и штурмовые орудия)
Чешские танки 35(t) на 22.06.41 на Восточном фронте задействованы не были (числилось в Вермахте на 1.06.41г. 187 штук) Чешские 772 38(t) уже посчитаны в 3582 штуках.
Другие источники:
1 румынская танковая бригада (в составе 4-й румынской армии), воевавшая против РККА имела на вооружении 136 лёгких танков (R-1, R-2, FT-17)
Несколько (10-20 по разным источникам) польских танкеток и бронемашин использовались как подвозчики боеприпасов и тягачи.
Около 2000 (в основном лёгкие «Рено» R-35 и FT-17 времён Первой мировой ) французских трофейных танков использовались следующим образом:
- частично переделывались в тягачи и подвозчики боеприпасов
- частью были укомплектованы подразделения, дислоцированные во Франции и Норвегии, часть передана Италии. Информацию об использовании французской бронетехники в 1941 году против СССР не обнаружил.
Всего на 22 июня 1941 года в финской армии числилось 86 танков (шведского производства и трофейных советских БТ-7 и Т-26)), о боевых действиях которых мало что известно.
У Словакии всего числился 21 танк.

Из 300 английских трофейных лёгких танков для переделок было использовано около 20-35 штук по разным источникам. Использовались как командирские машины или для установки на них гаубиц времён Первой мировой.

Итого если сложить всё, то получится не более 4500 штук, учитывая танкетки и танки Первой мировой (естественно, я не учитываю танки, находившиеся в Африке)
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Irbis
Дата 12.05.2005 - 09:47
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 172]


http://www.damanski-zhenbao.ru/materials.htm - интересная ссылка, содержащая материалы по боевым действиям 2-15 марта 1969 года между СССР и Китаем на о. Даманский.
В боевых действиях погибло 58 советских военнослужащих.
Всё было весьма серьёзно.
Применялась артиллерия, миномёты, танки, бронетранспортёры, установки "ГРАД" - с советской стороны и артиллерия, миномёты+массированные удары пехоты с китайской стороны.
Обсуждалась тогда даже возможность превентивного ядерного удара по Китаю.

Победа вроде бы осталась за СССР, а остров Даманский (теперь Чженьбао) - за Китаем. icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Woman
Дата 12.05.2005 - 14:26
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 185]


Ирбис,

такой вопрос к вам как к знатоку военной истории:
накануне праздника Победы у нас показывали передачу по теме "Неизвестные факты ВОВ" , где обсуждалась такая неизвестная ранее широкой публике эпоха в танкостроении:

кроме танков, захваченных войсками Германии в конце30-х в Чехословакии и др. оккупированных странах, войска Германии серьезно укрепились танками СССР, брошенными во время отступления в 1941 г, в количестве до 1000 ед. Причем наши танки оказались необыкновенно мощными - в отличие от собственных танков Германии и прочих танков, у наших танков броня была намного сильнее, и поэтому орудия имеющиеся на вооружении у войск советских, не могли прошибить советские же танки. Кроме того, был и психологический аспект успеха - танки по виду наши, а воюют на стороне Германии. Закончилась история вроде бы тем, что наши в срочном порядке, с одной стороны, стали создавать орудия, которые могли бы пробить броню, которая была на наших танках в начале войны, а с другой стороны, наши новые танки выпускались к концу войны с еще более упроченнной броней.

Что вы знаете по поводу этого?


--------------------
Для свободных - все высоты достигаемы
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Irbis
Дата 13.05.2005 - 10:22
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 172]


Цитата
такой вопрос к вам как к знатоку военной истории:

Мерси за комплиман... icon_biggrin.gif

Цитата
кроме танков, захваченных войсками Германии в конце30-х в Чехословакии и др. оккупированных странах, войска Германии серьезно укрепились танками СССР, брошенными во время отступления в 1941 г, в количестве до 1000 ед.

Точное количество советских танков, которые вермахт получил на вооружение мне не известно - разные источники дают разные цифры. Вероятно, что это действительно до 1000 ед.
Цитата
Причем наши танки оказались необыкновенно мощными - в отличие от собственных танков Германии и прочих танков, у наших танков броня была намного сильнее, и поэтому орудия имеющиеся на вооружении у войск советских, не могли прошибить советские же танки.


1. Наши танки (в основном Т-34) имели как сильные (броня, пушка) так и слабые стороны (очень плохой обзор из танка, неудобно расположенные места для экипажа, отсутствие радиосвязи).

2. Противотанковые пушки, стоявшие на вооружении Красной Армии (45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. и 57-мм противотанковая пушка ЗИС-2 обр. 1941 г. и пушка УСВ калибра 76-мм обр. 1939 г.) могли достаточно успешно бороться с танками Т-34 и со всеми танками вермахта
(я рассматриваю 1941 год icon_cool.gif )

3. У вермахта, для сравнения, на вооружении стояли 37-мм противотанковые пушки, которым было сложно бороться против Т-34, но снаряды которых легко пробивали броню любых советских лёгких танков.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Губернатор
Дата 13.05.2005 - 11:02
Цитировать сообщение


Лидер Броуновского Движения

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1888
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 812]


Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (6) « первая ... 2 3 [4] 5 6 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса