Верования

Я надеюсь речь не шла о необходимости отказаться от "ограничений" совести, альтруизма, терпения, скромности.

Я лично могу заниматся только тем, что важно здесь и сейчас малейшее планирование это уже стресс массированое, тотальное, и как следствие нереализуемое планирование это самоубийство.

Tori

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу". Не фильм, а сплошное саморазрушение. Реквием по самосовершенствованию, которое приравнивается к, пардон, мастурбации. Очень "милтон-модельный" фильм, в котором каждый находит что-то для себя. Я лично увидел в нём призыв отказаться от излишеств и перестать быть потребителем. И потребителем чужих мыслей/верований/убеждений/призывов... тоже.

Я думаю, что любые верования - это своего рода костыли, которые помогают нам жить. Действительно, сложно отказаться от привычных убеждений, на которых держиться весь мир. Без них он может рухнуть.
Другое дело, что многие "тараканы" нами не осознаются. И вербально выражены нами быть не могут. Хотя в поведении очень чётко дают о себе знать. И сильно влияют на нашу жизнь в целом. А вот те верования, что выражаются словами, иногда и не работают практически. Потому что мёртвые они. Не прижились внутри и понимаются только на верхнем уровне сознания. Приходит на ум "Трансформация" Люка Рейнхарда, выложенная на сайте Н.И.Козлова, где утверждалось (неточно), что любая концепция - это труп, а к реальности имеют отношения только наши переживания, т.е. наш непосредственный опыт.
Вот с ним (с опытом), как я думаю, и нужно работать, а не с вербально выраженными верованиями. ИМХО.

Все верования ограничивают, как рельсы ограничивают поезд.
Все верования поддерживают, как рельсы поддерживают поезд.
Все верования направляют, как рельсы направляют поезд.

Не все рельсы нужны поезду. Некоторые рельсы ведут не туда, куда этому поезду надо. Некоторые ведут туда, да путь слишком долог... но не поезд выбирает рельсы, а стрелочник.
Иногда это машинист поезда, но чаще внешние операторы. (Родители, друзья, учителя, телевизор, книги... и прочие "авторитеты")

Похоже, что мы повторятся начали. Последние посты содержат мысли, высказанные раннее, только в несколько иной форме.

Может кто что новое подкинет?

А чего тут добавлять? Если про верования всё сказано - значит, сказано.

Замечу ещё, что неплохо бы уточнить, что мы вообще понимаем под словом "верования":

- Любые убеждения вообще, хорошие и плохие, полезные, бесполезные или вредные, обоснованные, необоснованные, исчерпывающе доказанные...

- Не только убеждения, но и предположения, т.е. некоторые вероятностные допущения, что "а вдруг - так"... Ну, и на всякий случай...

- Только те убеждения, которые не были в достаточной мере обоснованы (хотя, возможно, даже и соответствующие действительности, но как следует не проверенные).

- Необоснованные убеждения, которые на самом деле непременно ложны.

- Необоснованные убеждения, которые не только ложны (что в принципе проверяемо, но проверка не производилась или отрицательные результаты оной были проигнорированы), но ещё и конкретно вредны, мешают жить и стоят поперёк горла.

Пока мы чётко не определились, о чём спич, разговор будет беспредметным. Ясное дело, что если слово "верования" определено по последнему варианту, то от таких верований надо избавляться. По определению. Но в том-то всё и дело, что существуют другие толкования слова "верования".

Это тоже такая концепция, а значит, - ТРУП. По ней же самой. Или же нет. Если её саму не принимать. Это примерно как "мысль изречённая есть ложь" (такая мысль, изречённая Ф. Тютчевым)

А есть и невербальные, и даже чувственные верования, которые даже не выражены словами. Я почему-то внутренне верую, что если голышом брошусь в снежный сугроб, то мне будет до боли холодно, просто невыносимо. Но опыт показывает другое... Но каждый раз это верование приходится преодолевать. Смешно даже.

Искатель

Ты всё перепутал, ты разрушал недоверие. А по логике разрушать нужно было веру в людей. Вот как люди выкручиваются, когда не хотят стать свободными. И это вселяет надежду!
dankan

(в фильме "Бойцовский клуб")
Фильм о том, к чему приводит такой призыв. И если вы досмотрели до конца, то могли заметить, фильм оказался пророческим предвосхитив 11 сентября. Когда группа террористов, "утративших всё до конца и обретших свободу" в прямом и преносном смысле, врезалась боингами в небоскрёбы. Это мы их назвали террористами, а они просто саморазрушенные люди.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу" - это другая свобода, свобода людей, которым нечего терять. Про верования - несколько другое, может, и не в контексте этого фильма, но в контексте этой темы.

Мы будем говорить об ограничивающих верованиях, верованиях - страхах, неполезных верованиях.

Верования?
Вот моё верование про свободу:
Я уже писал об этом.

Свобода - это ненужность.

Человек бывает свободен только тогда, когда он никому не нужен. Никому не приятен. Никому не опасен.
Свобода - это бессмысленность, одиночество и пустота.

Обрести свободу очень просто: достаточно избавится от привычек, привязанностей, избавиться от ожиданий, разогнать друзей, разругаться с родственниками, предать любимых и любящих, бросить дела (в том числе работу), раздать собственность и уйти из городов людей.

Каждый из этих пунктов приближает свободу. Приближает чувство лёгкости эйфории и пустоты.
Если вы преодолеете чувство тошноты, появляющееся на этом пути, преодолеете глубинные привязанности, и пройдёте путь до конца, избавитесь то обретёте желаемую свободу. И станете бессмысленной никчемушной.
Как и положено жителю ада.
Оставь надежду и стань свободным.

Древний
Ты несколько передёргиваешь, имхо.
Вспомни старую тему свобода бывает разная.
И что кроме свободы ОТ, о которой ты говоришь, бывает ещё и свобода ДЛЯ. И это принципиально разные веши.

Да. Снег бывает удивительно тёплым

Сегодня ночью шли гулять в хорошей компании, и я заметил, что небо очень красное сегодня. Один из людей, с которыми я гулял (девушка) сказала, что, когда она говорила про красное небо в другой компании, ей никто не верил и все говорили, что небо серое. Есть у людей такое верование. И я понимаю художников, которые сталкиваются с трудностями донести своё "виденье" до нормальных (нулевая позиция восприятия) людей.

"СВОБОДА ДЛЯ", для меня никакой свободой не является - это слово такое. Нулевое понятие. Дабы оправдать привлекательность того лозунга, за которым повелись в позапрошлом-прошлом веке толпы людей. То, что называют сложной конструкцией "свобода для", имеет в русском языке очень хорошее название, имеющее ассоциации и исторический смысл: ВОЛЯ.
И ВОЛЯ к свободе никаким боком не относится. Они могут совпадать, а могут противостоять... чаще - никак не соприкасаются.


Сообщение отредактировал(а) Древний - 13.03.2005 - 14:30

Я так думаю человек строит свои ожидания(под этим словом я подразумеваю "верования") только на основе прошлого опыта или опыта полученного его предками и переданных ему вербально( и невербально тоже).
Если этот опыт был отрицательным- то и ожидания будут отрицательными. И они не исчезнут пока случайно или по чьему то примеру не приобретется положительный опыт.
Казалось бы образуется замкнутый круг- без положительных ожиданий- не будет попытки что либо предпринять(и получить положительный опыт) а без положительного опыта- не сформируется положительных ожиданий. Этот круг все таки разрывается 9 месяцами утробной жизни- где все ожидания- воплощались в жизнь- и все таки сформировали какой то начальный положительный опыт, образующий базовые положительные ожидания- толкающие человека- на дальнейшее приобретение положительного опыта.

Верования - это то, что превращает человека в поезд, которому нужны рельсы, или в машину, которой нужны дороги, или в самолёт, который не может обойтись без аэродромов, или же в человека, который выбирает, чем ему воспользоваться, поездом, машиной или самолётом.
Верования - это способ транспортировки, перемещения по жизни, и ничего более...

Ниччего не понимаю. (с) Коллега

Какая же это свобода, если НАДО от чего-то отказываться и куда-то переться?

Свобода это независимость плюс возможность. Если ты не можешь во что-то не верить, то это НЕ свобода. Если ты не можешь во что-то верить, это тоже не свобода. А вот если тебе по фигу, верить в это или нет, и ты можешь встать в любую из этих поз...

Другое дело, что иногда сложно отличить "не могу" от "могу, но не хочу", но я знаю, как с этим работать.