Вы за детей? [ убить легче, чем родить? ]

Государство - это кто?
За пособием не хожу, пока платили - брала, потом, когда провели перерегистрацию. и нужно было доказывать, что у меня они есть и что они мои - плюнула. С государтсвом пакт о ненападении - оно мне ничего не должно, но и я ему( кроме некоторых налогов с официальных выплат). За школы и садики плачу ( и требую отчета, на что денежки пошли).
Иногда подумываю осчастливить своими замечательными детьми другое государство, которому они будут нужны не только в качестве рабсилы для строительства генеральской дачи. А растить и воспитывать буду я, хотя в последнее время мне кажется, что они уже с какими-то заложенными программами рождаются и печатью на челе.
Что кто-то поднесет мне перед смертью стакан воды - не верю. Я вот к своей маме со стаканом просто не успею. И не жду. У них будет своя жизнь. В этом смысле мне очень нравится песня Дольского:

Три сына мои, три сердца, три боли...
В них все - не отнять, не прибавить.
Я царь их и раб. Нет прекрасней неволи...
Петр, Александр и Павел.

И каждый из них - мой давнишний портрет.
Но вспомните старые фото -
меняются ракурс, одежда и свет,
и в нас изменяется что-то.

Они нарушают мой тихий настрой,
не любят порядка и правил.
им кажется жизнь бесконечной игрой...
Петр, Александр и Павел.

Пытаюсь зажечь в них хотя бы свечу.
не худшая все-таки участь...
Мне кажется - я их чему-то учу,
а это они меня учат.

В них память веков, и любви моей суть,
и свет уж другого столетья.
И каждый найдет свой особенный путь...
Ох, весело буду стареть я!

Три сына мои - три чистейших души...
Я жизнь от забот не избавил.
так просто проблему бессмертья решив -
Петр, Александр и Павел.

А. Дольский


А завести еще одного - хочу. Что денег не хватает - обычно отговорки.
А пять детей - это здорово.

Сообщение отредактировал(а) Наталья Лоренц - 10.03.2005 - 12:30

Да, активная позиция по жизни более выигрышна, чем нытье. Но все-таки ситуация в России мне не очень понятна: демографический кризис есть, угроза существованию государства – есть, почему же государство не решает эту проблему по государственному? Были бы адекватные декретные и пособия, детей точно было бы больше. Деньги вроде есть пока - внешние долги решили раньше платить, так направили бы на решение демографической проблемы. Странно.

Для кого проблема а для кого - целенаправленное уничтожение генофонда.
Есть же идеи, что проклятые буржуи толкают к уничтожению.

пардон, какие такие буржуи? в правительстве России?

Действительно, увеличение пособий может увеличить рождаемость, но очень незначительно. Практика большинства развитых стран об этом свидетельствует.
В большинстве случаев, проблема не в деньгах, а в головах.

На самом деле, это иллюзия наличия денег. Достаточно много только валюты, за счет положительного торгового баланса. Рублей не хватает, особенно после того, как куча денег ушла сейчас на монетизацию льгот.
Если сейчас напечатать и бросить на рынок (например в форме пособий) кучу рублей, инфляцию не удержим. Итак, она превышает запланированные показатели.
Доллар с евро позволить свалить тоже нельзя, поскольку тогда завалим итак недостаточно развитую экономику.
Но как уже писалось выше деньгами демографическая проблема не решается, даже если они есть.

а есть статистика по взаимосвязи увеличения пособий и рождаемости? интересно глянуть.

Governor

Конечно же, я имела ввиду народ, достойный своего государства или своей системы. Почему-то мне кажется, что любая система возникает не из пустоты, а авторами ее становятся люди. И проявляется авторство и по-крупному, и в мелочах. Один ваяет идеальную финансовую махинацию в государственных масштабах, другой просто прет железку с завода. Соавторы.

Мне кажется, что причины позитивного настроя твоей бабушки , а так же Китая с Индией, следующие:

уверенность бабушки в завтрашнем дне благодаря пропаганде и реальному положению вещей, - безработицы не было в принципе, свои 120 рублей (ну, это не в 45 году, но в моем детстве 80-х годов прошлого века – в 45-ом какие-то другие суммы) заработать мог любой и везде. В сочетании с идеологией равенства и коллективизма (получающих выше среднего было очень мало и они предпочитали не светиться) это и давало 100% уверенность в будущем.

В Индии еще и буддизм с отсутствием конрацептивов.

Современное российское и европейское общества построены на других принципах, индивидуализма и личного успеха в первую очередь, что влияет на рождаемость.

Нищета то как раз плодится активно - им терять нечего

А какие в России пособия? В Латвии по рождению ребенка единовременное – 400 долларов, для рижан – еще 200 долларов – такое как-то никто в собесе не оставляет Сейчас еще приняли решение о выплатах в теч. года после рождения ребенка – 70% от «грязной» з/п (это фактически то, что получают на руки), но не более 800 долларов в месяц.

Ноябрь
ну это в Латвии. А у нас как было 58 рублей 10 назад, так и осталось 70 - сейчас. В тех же самых купюрах. А они уже поменялись давно. Т.е. 58 рублей 10 лет назад это примерно 580- сейчас- если мне память не изменяет...

Жизнь в Латвии дороже, чем в среднем по России (окраина ЕЭС все таки). Насколько я понял, Ноябрь говорила о единовременных пособиях + о сохранении части оплаты для матери в течении года после рождения ребенка.
Таким образом ситуация в Латвии не на много лучше, чем в России.
Но это не повод радоваться. Ведь есть достаточно много более богатых стран, где размеры, например, единовременного пособия составляют десятки тысяч долларов. Если есть желание позавидовать, то лучше завидовать именно им.

Че то я не понял, насчет безработицы. Насколько я понимаю, число зарегистрированных безработных в России составляет два с чем то процента, что гораздо ниже средних показателей по тому же ЕЭС. И это с учетом депрессивных регионов.
У нас же в фирме давно и безуспешно пытаются увеличить численность сотрудников, но не получается. И это при средней зарплате превышающей 1000 долларов. В будущем ситуация, видимо, только усугубится.
Причем, насколько я знаю, у наших конкурентов ситуация похожая.
Так что если ты обладаешь, хотя бы зачатками интеллекта, сомневаться в своих перспективах нет повода.

На сколько я понимаю по всей стране с пособиями намного хуже чем в столице. Лично получила в руки после рождения сына чуть больше 600 баксов (какая то Лужковская компенсация). Выплаты декретные и ежемесячные (их на фирме должны платить) в последнее время увеличили. Вот тока не знаю скока (я в декрет официально не уходила)

А по теме:
На след. день после родов я спросила когда смогу родить еще Полностью согласна с Лео проблема не в деньгах, а в головах.
Моя ближайшая подруга на днях родила четвертого сына за последние 5 лет! И она счастлива А то что на государство надеяться бестолку это помоему все с молоком матери впитали

Сообщение отредактировал(а) Княжна - 11.03.2005 - 01:38

Государство и общество -- разные вещи. А вот государство очень даже много чего должно своему гражданину -- почитайте Конституцию РФ.

Конечно, к нашему государству можно было бы предъявить много справедливых претензий… Но есть ведь и другая сторона вопроса. А почему люди сами не хотят защищать свои репродуктивные права? Ведь в каждом городе можно было бы создать Ассоциацию молодых родителей, в которую собирались бы люди, имеющие детей (или планирующие их завести в ближайшее время). Прежде всего, они могли бы оказывать моральную и материальную поддержку друг другу. Например, передавать в пользование нуждающимся семьям детские коляски и одежду, из которой дети уже выросли; обмениваться педагогическим опытом; организовывать летний отдых для своих детей и т.д. Ведь если объединить усилия, то удельные финансовые затраты каждой семьи сразу же станут меньше. Да и психологическая поддержка очень важна. Многие люди сталкиваются с тем, что им просто негде оставить ребенка (своих родственников в городе нет, а оплачивать услуги приходящей няни слишком дорого). Неработающие мамы, входящие в Ассоциацию, могли бы присмотреть за такими детьми, пока их родители на работе. Кроме того, такая Ассоциация могла бы более эффективно защищать интересы родителей на политическом уровне: требовать у государства увеличения детских пособий, налоговых льгот и т.д. На мнение отдельных людей чиновникам наплевать, а с требованиями многочисленной организации им пришлось бы считаться. Если же такие ассоциации, созданные в разных городах России, начнут проводить скоординированную политику, то они станут влиятельной силой и в масштабах всей страны.

Эх, если б у нас хотя бы в течение года платили 70% от з/п и без ограничения по максимуму – я бы родила сейчас. У кого в голове, у меня – в кошельке Вообще, разность подходов ощущается: Абу пишет, что дети рождаются тогда, когда рождаются. Мне такой подход просто удивителен, потому как я рассчитывала и дату зачатия, и дату родов предельно точно, - чтобы это было удобно и в плане работы, и в плане ухода за ребенком.
Лео, неплохие в Москве зарплаты, как я посмотрю, буду иметь ввиду

Я благодарна государству за возможность оставлять детей в детском саду всего-то за 320 рублей в месяц. За пособия, которые, как мне кажется, никто не обязан был мне давать. Детей я рожала лично для себя. Ни на чью помощь и поддержку не расчитывала. Никогда. Ушла от мужа, когда сыну было 2 месяца. Уехала из города к матери в село. Почему? Я убеждена, что дети должны расти в селе, деревне. Но никак не в городе. Город для взрослых людей. Только. Более того с определенного возраста, лет в 60-70 люди должны возвращаться туда, где прошло их детство. Потому, что город не для стариков тоже. Я изменила под детей всю свою жизнь. Продала квартиру в городе, купила дом в селе, достроила его до трехкомнатного, посадила сад. И все это под вопли "родных и близких". Кем только меня не обзывали, как только не убеждали, уговаривали и отговаривали. Чьи-то надежды я не оправдала, кому-то оттоптала душу, чем-то пришлось жертвовать, и приходится до сих пор, но ... мои дети растут далеко от суеты и грязи большого города, ни в чем не нуждаются. Они счастливы, я счастлива и это оправдывает все.