Эликсир молодости [ серьёзно ]

Не, я жить долго не стремлюсь. Выглядеть хорошо- это можно, если получится.
А жить долго- зачем продлевать эти мучения?.

Mikai

Ну, на счёт жизни как состояния гомеостаза ещё можно согласиться..., а вот на с чёт процесса смерти, увы. Умирание - да, это процесс, но смерть... Хотя то же ещё можно выделить конечный процесс распада, но не более.
Для личности смерть - это состояние. Состояние небытия.

Так не пройдёт. Ибо спор предполагает стремление с каждой из сторон его выиграть

Гарын

Сейчас да, и ты абсолютно уверен что ты выберешь его же лет через 20?

Увы, в таком условии эликсир не подействует.
Долгая жизнь доступна лишь тем, кто может её достаточно наполнить.

Геральт

Основная цель - это проверка реакции данного форумного сообщества на эту идею.
Вторая цель - поделиться имеющейся информацией, и возможно найти единомышленников.
Третья - потенциально коммерческая.

Первый, разумеется.

Потому что это потенциальный минимум данной технологии, на котором её можно запустить.

надя п.

Тебе то же цианида захотелось???

Иеро

Чтобы не играть в слова дальше:

1. Я использую здесь слово "смерть" для обозначения некой промежуточной точки, разграничивающую два состояния - Жизнь и Послежизнь.
2. Твой Эликсир (психотехники, или пузырек с водицей) - допустим, может переставить точку смерти - куда-то вперед.
3. Зачем переставлять эту точку, если Послежизнь лучше (пердположим, что она есть) жизни?

Вот и все, что я хотел сказать. Не больше ни меньше.

Если я "просветлен" - мне не нужен эликсир.
Если я "не просветлен", а эликсир поможет просветлиться, дав мне для этого дополнительное время - то я его выпью.
Если элексир не помогает просветляться - то он не имеет смысла, тем более на фоне отчислений в Иерокассу.

Mikai

Как бы это сказать..., я не верю в "Послежизнь". Так что никаких промежуточных точек, только окончательная точка прописью. По крайней мере на сегодняшний день.

Да, именно так.

За это отсроченное время можно эту послежизнь создать, или поставить на своей жизни точку осознанно.
И лично я, в таких вопросах, с такой ценой, предполагать ничего не собираюсь, если есть разумная альтернатива.
Предположение послежизни - удел обречённости.

Увы, одного просветления мало. Просветлённый точно так же обречён, ну разве у него чуть больше времени.

Элексир не поможет сам по себе "просветлиться". Он лишь один из компонентов, которые обеспечивают долгожительство, как и "просветление".

Кста, отчисления - это ещё один из необходимых компонентов
я уже отвечал Геральту:

Потому что это потенциальный минимум данной технологии, на котором её можно запустить.

Mikai, Иеро - если верить форуму, вы и без эликсира - "Активные долгожители" .

В том-то и беда, что жизнь - она ИМХО более-менее реальна, а Послежизнь - эфемерна. Поэтому лично для меня имеет смысл выбрать жизнь в течение максимально возможного времени.

Как я понял, "просветление" - это часть процесса выработки в себе эликсира и промежуточный результат.

Иеро

"Обобщение, конфликтоген, неполиткорректность, дискриминация!" .

Народ здесь, как и везде, разный. Просто не живущие здесь имеют дело преимущественно с информацией о двух слоях живущих в Америке - "звездах" всех сортов и "потреблятелей", сияющих разве что своей глупостью и неразвитостью. А целеустремленные "достигаторы", находящиеся вне света юпитеров, остаются за бортом СМИ, ибо они никому не интересны .

Другое дело, мне кажется, что адекватным будет тезис о том, что у американцев в среднем, как у культуры, куда больше специализированных знаний, но куда меньше способностей видеть общую картину и связывать казалось бы несвязываемое.

Но энтузазистов можно найти и здесь.

Тем не менее, ты пишешь (тут и ранее, в других темах), что ее можно создать. Так что твое неверие - я не понимаю. Могу попробовать понять, зачем ты так пишешь.

А на мой взгляд, это - движущая сила жизни и просветления.
Полезная и человеколюбивая.

Во всяком случае - он живет по другому. И у него есть смысл не только жить, но и умирать.

Тигр

Зачем? Просто так? Что будешь делать?

SiberianTiger

Угу, именно так.
Я знаю, что такое просветление. (С)Человек-невидимка. Mikai

"Обобщение, конфликтоген, неполиткорректность, дискриминация!"

Именно. Вы же там все кверху ногами ходите! Извращенцы!

Естественно можно. Но вот вопрос о массовости, которая сможет окупиться, лично я оставляю открытым.
Впрочем, тебе от туда виднее.

Mikai

Видишь ли, между "можно создать" и "уже есть", обнаруживается большая разница...

А на мой взгляд, это - движущая сила жизни и просветления.

Прости за категоричность, но здесь ты делаешь принципиальную ошибку. Раскрывать не буду, хотя предложу вспомнить тему про пробуждение.

Оксюморон

Во всяком случае - он живет по другому. И у него есть смысл не только жить, но и умирать.

Ну так бы сразу и сказал, что выбрал третий пункт

Иеро

Разница действительно есть.
Если ничего не делать - ты не осознаешь послежизнь - и для тебя ее не будет.
Если заниматься "просветлением" - то, возможно, осознаешь.

"можно создать" = искать вход в то, что "уже есть".

Иероним.
Категоричность суждения не делает его справедливым.

Что такое оксюморон? Совмещение несовместимого? Где несовместимость в моей фразе?

Я выбрал 4 пункт.
ЗЫ.
За неимением пятого.

Mikai

Отвечу уклончиво - "реализовывать свое предназначение" .
Ты себе ответь, не мне. Mikai

Иеро

Кверху ногами ходят австралийцы. Му ходим перпендикулярно, на боку .

Ну - тут масса всяких тренеров, инструкторов и Учителей, и всем удается жить обучением своим искусствам. Так что если будет талантливый инструктор - шанс окупаемости есть.

Mikai

Знаешь..., очень сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет. Впрочем, как и вход...
Я не спорю, заявляя, что послежизни нет, но считаю эту возможность очень маловероятной, а для себя считая лишь гипотетической.
А вот возможность продлить жизнь, как минимум, на порядок - вполне реальной.
Угадай, что лучше: выбор между реальным и гипотетическим?
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью...

Согласен, однако я тебе предложил провести некоторые аналогии.

Да.

Разбери что такое человеколюбие и что такое полезность. Думаю, ты найдёшь противоречие Хотя..., людоеды совмещают...

Ну, тогда всё правильно.

Предложи.

SiberianTiger

Ну вообще извращенцы! Как так можно

Эх..., нетехнологично это жить только за счёт харизмы...

На этот вопрос нет однозначного ответа.
Смотря для чего лучше, и что значит это - "лучше".
Математика лучше физики?

Я считаю, что верить в существование послежизни лучше, чем не верить. Лучше для себя самого и для окружающих.

Если ты знаешь (веришь) куда едешь - то тебе нравится ехать. Если же ты знаешь, что впереди обрыв - то вряд ли захочешь ехать с ветерком и начнешь изобретать странного вида Элексирообразные тормоза. При этом удовольствия от езды - 0. Возможно, ты скажешь, что Эликсир - это не тормоза, а парашют, или еще что-то в этом роде. И все равно - даже с парашютом падать в пропасть с обрыва, туда где ваще ничего не видать - нерадостная перспектива. Лучше верить и ошибиться, ожидая лучшего, чем неверить и всю жизнь - тормозить.

Не могу найти черную кошку в темной комнате.

Подскажи? Дискуссия это обмен мнениями, а не ссылками. Так?
Я не вижу здесь противоречий.

ЗЫ
5 пункт = Эта тема вообще не про Эликсир.

> Ты себе ответь, не мне. Mikai

Я отвечаю. Постепенно. То бишь, некоторые грани мне раскрылись, но большая часть ИМХО еще нет. хотя я уже сейчас знаю, что мне нужно продолжать себя собирать по частям как мозаику. И что времени на самореализацию мне нужно немало.

Ну, карта у нас такая! И територия .

Харизма - первый шаг.
Кстати, Сюи Минтан ( www.qigong.ru ) в Америке неплохо развернулся.
И не в последнюю очередь - за счет харизмы.

Mikai

На этот вопрос нет однозначного ответа.

Лучше синица в руках, чем утка под кроватью...

Ты здесь опять смешал и запутался...
Лучше относится в выбору пути. Или - или. Или - и.
Твой путь предлагает надежду на послежизнь и отказ от жизни.
Тот путь, что предлагаю я позволяет продление жизни и не отвергает надежды на послежизнь.

Так что получается не математика лучше физики, а наука и техника лучше шаманских плясок. Хотя и последние имеют право на жизнь, коли кому-либо нужны.

Вспомни тему про убийцу-надежду. Пока ты веришь, вернее надеешься, на эту самую послежизнь, то продолжаешь сидеть ровно на попе и в своей жизни ничего не меняешь. Или меняешь так, что это не даёт тебе жизни.
Каждый прожитый день делает нашу жизнь короче на целые сутки.

Не могу найти черную кошку в темной комнате.

Я же говорил, что это сложно. Но она там есть, вот "Мяу" сказала

Подскажи? Дискуссия это обмен мнениями, а не ссылками. Так?

Смотря какая цель у этой дискусии. Если ты хочешь понять, то я хочу, чтобы ты понял. Сам. Поэтому не сколько рассказываю, сколько подсказываю или намекаю. И знаю, что кто-кто, а ты способен понять. Может не прям сейчас, но чуть позже точно.

Как в Шаолине: смышлённого ученика надо держать в недостатке информации, только тогда он сможет понять всё правильно.

А про что?

Иеро

Я вполне осознаю свою позицию.
И по мере поступления вопросов - ее аргументирую.
Если ты меня действительно запутаешь - буду рад новому взгляду на вещи.
Вот замечаю я у тебя подход - ты часто говоришь, что является ошибкой и не предлагаешь взамен другого. В итоге - предоставляешь право на очередную ошибку. Это гуманно, но непродуктивно.

С чего это ты взял? Я такое писал? Где ты это увидел в моих сообщениях?
Я черным по бледно оранжевому пишу - вера в послежизнь придает осмысленность жизни и поступкам. "Просветление" - это работа, а не сидение на попе. Если есть непонимание - спрашивай, а не додумывай.

Отвечу позже.