Место женщины [ или феминизм по-русски ]

Ноябрь, если вы хотите, давайте разберем мою ситуацию.

Забью, сделаю ему кофе. Получу довольного и сытого начальника
Все хорошо. Но только сегодня, а завтра он уже мне претензии предьявит: "А чё сахар не положила?". Для долгосрочного ненапряжного сотрудничества этот вариант не подходит

А вот это вряд ли у меня получиться, если время на кофе буду тратить.

Сбежать то есть. Только вот бегство не для меня, а еще Россию и людей здешних люблю
Остался только лаконичный ответ. А если ответ действительно лаконичный, то обострение отношений он вряд ли вызовет

А с начальником этим отношения у нас очень даже хорошие . И кофе я ему иногда делаю, когда себе делаю, а ему за компанию по-дружески.

" если кому не хватило сил - его проблемы, которые никто другой решать не обязан"

Не обязан, но может помочь. Здесь на форуме вроде бы как помогают . Я, например, если бы мне более мудрая женщина не подсказала, так бы и потухла под напором патриархального общества

Сообщение отредактировал(а) Янина - 19.02.2005 - 12:46

Мне кажется данное спорное высказывание достойно того, чтобы быть прокомментировано.
На мой взгляд, Вы бы и в Москве в реальной жизни вряд ли бы встретили мужчин с такой позицией. Поскольку нет практически никакой пользы от ее высказывания в открытую, тем более женщине такого типа. Я вот, например, работаю в аудиторской фирме и прямо таки окружен активными, зачастую высокоранговыми женщинами, тут и начальницы и коллеги и клиенты. Я думаю, что если я буду им говорить, что такой тип женщин не является привлекательным, это вряд ли будет способствовать повышению моей зарплаты, карьеры и т.д.
То же происходит и с Вами. На основании того, что Вам этого никто не говорит, Вы делаете, на мой взгляд, ложный вывод, что этого вообще нет. И то, что Латвия в какой то мере – член ЕЭС, тут особой роли не играет и, тем более не может говорить о каком-то сомнительном превосходстве.

Сообщение отредактировал(а) YLeo - 21.02.2005 - 14:09

Янина, по поводу:

Как говорит моя мама - не общайся с дураками. За все мое время работы я никому не варила кофе, а вот фразы "Наташ, тебе чаю налить?", "Тебе что купить поесть?", "Девочки, отдохните" "Женщины, баню протопили, идите,только камни сильно не заливайте(это в поле)" слышу часто.
Если сценарий повторяется часто - может, обратиться в консерваторию, как рекомендовал Жванецкий.Или с внешностью мне не повезло, вот и жалеют они меня, убогую...

Мама права, просто я слишком жалостливая, все время хочу спасти сбившихся с пути. Зачем-то мне это надо

Возможно надеешься что в трудную минуту тебе точно так же помогут?

Сообщение отредактировал(а) MegaVolt - 22.02.2005 - 12:06

Ага. Кстати, иногда оказывается, что совсем они и не дураки

Яночка,

в вашем случае - может быть, начальнику хорошо видно, что вы очень ответственный человек, и не можете ему никак отказать ни в одной просьбе, и поэтому он взваливает на вас всякие мелкие обязанности? То есть образ "Матери-Терезы" из вас прямо так и прет? Надо пересмотреть свой имидж на работе да и в жизни. Как говорила дама-психологиня в фильме "Самая обаятельная и привлекательная" , женщина должна относиться к общественным нагрузкам без лишнего усердия, с выражением томной усталости на лице. Так что - не будьте слишком старательны, это пойдет вам только на пользу! Легкости и оптимизма вам!

А тут хочу рассказать одну историю для примера. Когда-то и я была в ситуации, когда варка кофе начальнику и еще 4 сотрудникам считалось чисто женским занятием (коллектив сугубо мужской). Почему? Да потому что до меня там работала женщина ок. 50 лет (одинокая, сын вырос, мужа никогда не было), которая выполняла эти обязанности, кроме того она еще привозила продукты и канцтовары, прибирала офисное помещение, мыла посуду, пекла дома пирожки и торты для всех мужчин (это помимо основной производственоой деятельности). Когда я пришла на работу, еще застала ее за выполнением этих чудных занятий - причем она очень тщательно следила, чтобы и я тоже не избегала выполнения "золушкиной работы", и за каждое мое уклонение делала мне выговор.

Так вот, как-то в ее отсутствие варю я кофе и задаю мужчинам вопрос: а в чем тут дело с кофе и со всем остальным "обхаживанием"? А они мне говорят - "По секрету тебе сообщаем: она - дура, да и еще к тому же неудовлетворенная как женщина, в климаксе. Мы все загружаем ее этой работой, а ей нравится - считает, что таким образом привлекает мужское внимание и выражает свой материнский инстинкт". А я им: "а что, если бы женщин не было, вы сами сварить себе кофе не смогли?" Они отвечают - да мы все можем делать сами, но раз есть человек, который выражает готовность делать это сам, а особой прямой пользы по работе от него не так уж много - так почему бы и нет?"

Я стремилсь выполнять свои прямые обязанности очень хороше , вникала во все рабочие подробности и проблемы, и держала себя с мужчинами на равных в профессиональных вопросах. А когда я осталась одна (через какое-то время эта женщина перевелась в другое место), в те моменты, когда я была загружена работой, мужчины варили себе кофе сами, убирали за собой и даже выполняли некоторые мои мелкие просьбы - и безо всяких обид. А когда у меня было свободное время, я делала то же самое для них, с умеренным рвением и с удовольствием, потому что у нас в коллективе сложились просто нормальные дружеские взаимоотношения, безо всяких перекосов и глупостей.

Лео, тогда мне понятен анти-феминистский мужской надрыв, который так удивил меня в этом форуме - в жизни ни-ни, сил не хватит и зарплату не дадут, и единственное место, где можно душу излить - это виртуал. Т.е. построить по своим правилам реально ну никак не получается, так хоть на форуме попробовать

достойная человеческая позиция понятная, во всяком случае.

На мой взгляд, Вы правы, но акценты нужно расставить более точно. Действительно, на форуме можно достаточно четко выразить свою позицию не опасаясь административного давления.
С другой стороны, далеко не все отрасли носят такой ярко женский характер, как бухучет и аудит. Ну и потом, пользуясь синтоновскими техниками я достаточно быстро расту и уже сейчас зачастую могу высказывать свою точку зрения подчиненным в открытую, а так же влиять на кадровую политику.
Плюс к тому, есть большое, на мой взгляд, преимущество. Знание проблемы изнутри. В отличие от некоторых, например, студентов, присутствующих на форуме. Которые видели только парочку более активных девушек из группы и нашли в этом что-то хорошее.

Согласен. Глобально построить не получается. Строю по мелочи. Пытаюсь в меру сил расширить сферу влияния. Это, действительно, нормальная человеческая позиция. Сделай лучше себя и свое окружение, а не весь мир.
Кстати, насколько я понял, ты все таки поняла, почему тебе такую позицию в реале не демонстрируют. Ведь гораздо полезнее не трепаться, как на форуме, а демонстрировать действием.

Нет, я не думаю, что ты прав, распространяя личную манеру поведения и мотивы этого поведения на Латвию, и дело тут совсем не в членстве в ЕС , стремлении в НАТО и т.д. и т.п.

Я же писала несколько раз: Латвия уникальная страна по демографическому составу (перевес женщин), это зафиксировано в книге рекордов Гиннеса (уж не знаю, зачем ), и местный менталитет, народные традиции (это отражено в дайнах – типа русских сказок) отражают позиционирование женщины, равной мужчине. Это действительно в крови. У меня на работе ситуация обратная твоей: парочка женщин и подавляющее количество мужчин, и тем не менее, никто не самоутверждается за чужой счет и кофе делать не требует - это не принято. Т.е. любой, без половых различий, может попросить коллегу прихватить чай-кофе из кухни – это нормально.

В России тоже перевес стабильный перевес женщин, причем очень давно. Так что непонятно, в чем разница-то. Все тенденции должны в большей или меньшей степени повторяться. Тем более в таком крупном европеизированном мегаполисе, как Москва.

Тут мне твоя позиция не до конца понятна. На мой взгляд, самоутвердиться можно только после победы над противником, причем чем он сильнее, тем приятнее. Я всеми силами пытаюсь не воспринимать женщину, как противника. Феминистки же говорят, что это – дискриминация.

потребность самоутвердиться - она как раз присутствует в ситуации неравентсва, которую ты и демонтсрируешь - самоутверждаешься на форуме, потому как в реальной жизни это чревато понижением зарплаты и т.п.

Я всеми силами пытаюсь не воспринимать женщину, как противника. - и всеми силами производишь обратное впечатление

удивительно противоречиво.

что тебе говорят феминистки - не знаю, не присутствовала.

России тоже перевес стабильный перевес женщин, причем очень давно. Так что непонятно, в чем разница-то. Все тенденции должны в большей или меньшей степени повторяться. Тем более в таком крупном европеизированном мегаполисе, как Москва. - ты жил в Латвии? а то интересный разговор получается - "я Пастернака не читал, но осуждаю". Менталитет россиян и прибалтов отличается разительно - мне прям неловко говорить очевидные вещи.

YLeo, насчет победы - ага, согласна
А ты, если я правильно тебя понимаю, женщину даже не рассматриваешь в качестве противника? Не достойна она этого и вообще доросла еще...ага?
А зачем вообще отношения противостояния?
Почему бы не смотреть на женщин как на союзников - в любви и в жизни?
Не устраивать поединков, никому ничего не доказывать, а просто жить и любить - и выигрывать обоим?

Какая интересная у тебя точка зрения. Я понимаю, в реале, действительно, есть различные ограничения. Всегда и всех побеждать не получается. Но как можно самоутвердиться на форуме Даже если и одержана какая-то по твоему мнению "победа", то она слишком виртуальная. Кроме того, каков критерий победы: количество плюсиков, или мнение каких-нибудь отдельных личностей, например, уважаемой Ноябрь. Мне это кажется смешным, объясни, если че не так понял.

Тут есть лазейка. Не каждое существо, обладающее женскими первичными половыми признаками, является Женщиной. Естественно, не мужчинам судить об этом, но если оно отказывается добровольно…

На слово не поверишь?

На мой взгляд, не всегда стоит проводить столь жестокие эксперименты на себе любимом. Если мне говорят, что совать палец в серную кислоту вредно, иногда я готов поверить, и лично не пробовать.
То же и насчет Прибалтики, я периодически читаю прибалтийскую прессу, слушаю высказывания официальных лиц, и чуйствую, что пока я еще не хочу там жить.

Причем тут такие слова, как недостойна , недоросла. Наоброт, мне кажется, женщины могут с высоты своего положения с усмешкой наблюдать, как мужчины играют в машинки, солдатики... Они в другой плоскости, их уровень выше, они важнее для вида в целом.

Естественно мы союзники в глобальном смысле. Но не стоит опускаться до одной плоскости, где находятся и противники. Тогда получится, что противник ты или союзник – просто вопрос тактики. Я же предлагаю, что женщины всегда союзники, поскольку всегда выполняют другие более важные задачи.

Сообщение отредактировал(а) YLeo - 24.02.2005 - 12:19

Лео, попробую еще раз :

самоутверждение в виртуале происходит абсолютно по тем же законам, что и в реальной жизни. В реале ты зачем то это делаешь? Вспомни, зачем, - получишь ответ на свой вопрос.

На слово не поверишь? - нет, не поверю. кроме того, пересказ некой беседы с кем-то, кого ты позиционировал как феминистку, не является аргументом, - слишком много допущений и интерпритаций.

То же и насчет Прибалтики, я периодически читаю прибалтийскую прессу, слушаю высказывания официальных лиц, и чуйствую, что пока я еще не хочу там жить. - данное высказывание нисколько не отменяет твоего незнания различий местного и российского менталитетов.