Миф о демократии [ Из сказок современной политики ]

Abu

А вот этого-то я как раз не говорил. Я в самом начале темы писал о условиях, когда она может существовать. Истинная демократия - это система управления в обществе, где отсутствует конкурентная основа в области какого-либо ограниченного ресурса. Я думаю, это вариант слобщества, следующего за коммунизмом , но не ранее.

Сейчас да.

У меня есть метафора - дерево, у которого есть ствол, корни и ветки с листьями. Кто из них главенее? Кто должен определять структуру взаимодействий?
Так и общество. Малые группы - это ветки, а малые ячейки (семьи) - листья. Экономические образования (фирмы) - корни. А структура взаимодействия, которая скрепляет всё воедино - ствол.
А теперь остаётся подумать, как сделать так, что бы всё это жило само, и не прислушивалось к мнению дятла, который продолбтил себе дупло в стволе .

Для начала вспомнить, как растёт дерево, и просто повторить этот процесс.

Очень просто: приватизировать государство и его собственность. Только сделать систему, при которой
последующая перепродажа чётко регламетировалась, или была бы невозможна в принципе.

Как любил говаривать Людовик XIV, - "Государство - это Я". Да, Иеро, как ты не переставляешь буквы,
как их не тусуешь, а слово "демократия" никак не складывается, а только тирания.

Если берёшься, то утверждай, очень интересно будет послушать обоснования, только имеющие отношение
именно к демократии, а не опять таки к тирании.

Так что возможна? Демократия, или анархизм? И пожалуйста, не отсылай к книгам, расскажи, что ты сам
понял из прочитанного, и как понятое изменило твои прежние представления.

Fil

Э..., как бы это сказать..., где я говорил о тирании заявляя "просто: приватизировать государство и его собственность. Только сделать систему, при которой
последующая перепродажа чётко регламетировалась, или была бы невозможна в принципе"?
Тирания - это система?
Если да, то я согласен отчасти, ибо демократия предполагает власть личности над системой, а совсем не наоборот, как предлагаю я. Но если заметить, что на сегордняшний момент, да и на момент ближнего будущего, есть значительное расслоение, то без создания внешней (пускай тоталитарной системы законов), ничего не получится, ибо в очень сжатые сроки произойдёт распределение собственности от низших к более сильным, что опять же с демократией не стыкуется.

Тогда для тебя предварительное задание отделить зёрна от плевел, то есть разработать категориальную систему понятий, через которую можно однозначно классифицировать, что есть демократия, а что есть тирания.
И только после опираясь на них, я смогу тебе что-либо обосновать, иначе я совсем не уверен, что смогу быть правильно понят, а не истолкован исходя их твоих персональных установок, относительно меня.

Возможна. Теоретически. Практически можно лишь приблизиться к этому.

А может это одно и то же? Ибо истинная демократия предполагает определённую бессистемность, просто по определению, так как всё определяется интересами личностей, а анархизм - это ти есть бессистемность в чистом виде.

Знаешь, всё то о чём ты спрашиваешь уже входит в состав знаний, которые я считаю ценными, и поэтому я их так вот, нахаляву, не даю. За деньги, причём не малые, или за что-либо равноценное - пожалуйста, а просто так, увы. Знание свет - а за свет надо платить!
Но направление на источники, могу указать совершенно забесплатно.

Иеро отвечает Иеро:

Так ты оказывается всё понимаешь, только наоборот предлагаешь.

Да, конечно, Ахилес не может обогнать черепаху.

Света знаний, как и Солнца, хватит всем, выходи, нечего прятать в темноте гнилушку Кропоткина 150 летней давности.

А может нет? Сколько раз замечал, что синтоновцы теряют способность различать понятия, но не до такой же степени. Совсем не требуется матиматическая точность и выверенность определений, но если за одним и тем же словом часто стоит совершенно отличный смысл, то наверно у разных слов он разный, не так ли?

Abu
К последнему...
Коммунизм - это общество, основанное на идее комунны, то есть идеи глобального и добровольного объединения людей.

Да и вообще, любое общество существует на какой-либо идее.
Современные конкурентные общества существуют на идеях биологического смысла жизни, заложенных в инстинктивную базу.
Но человек по своей природе, способен подняться выше этой самой инстинктивной базы, тем самым создав общество нового типа.
Иначе эта самая инстинктивная база диктует распорядок жизни и смерти не только для отдельных индивидов, но и для общества, которое эти индивиды построили.
Сейчас же "западное" общество перешло в инстинктивно-обусловленную фазу старости, разрушения и предстоящей смерти.

Мда, судя по последним событиям во Франции, похоже, Иеро, ты прав.
Или не все так плохо? А что же будет на месте "западного" общества? Какая альтернатива?

Governor

Очень хочется верить в чудеса.

Мусульманский шариат, имхо.

Кровопролитная война, или нечто вроде фашизма в Германии, без переростания в войну, из-за ядерного сдерживания.

А самая разумняая альтернатива - рассово-культурная сегрегация, поддерживаемая на гос уровне. Но это не так просто, как кажется.
Будет время, напишу статью-основание для новой большой темы в моём стиле.

Надо же, совсем забыл про эту тему, и оказывается раньше даже писал сюда!
Иеро

.
Знаешь, всё то о чём ты спрашиваешь уже входит в состав знаний, которые я считаю ценными, и поэтому я их так вот, нахаляву, не даю. За деньги, причём не малые, или за что-либо равноценное - пожалуйста, а просто так, увы. Знание свет - а за свет надо платить! Но направление на источники, могу указать совершенно забесплатно

Знаешь, я часто задаю этот же вопрос различным сектантам, всучивающих свои книги прохожим, и они ВСЕГДА «съезжают» с темы и улетучиваются. Нечего им сказать кроме кивания на книги, их обучили только практической психологии манипулирования людьми, что более чем достаточно для скрытого чувства собственного превосходства. Но совершенно недостаточно для знания учения даже собственной секты. А зря, знали бы, скорее всего в ней не состояли бы.
Теперь про свет знания. Тому не надо платить за свет кто стоит под ослепительным светом Интернета, другие источники на его фоне как пятна на солнце. А если и платим мы за свет, то каждый в своей квартире, я в своей, ты в своей за себя. Продавать тусклый свет из своей квартиры, когда над головой солнце…
Лет двадцать назад те кто считал себя очень умным (ну такое скрытое высокомерие, они думали что это правда), мечтали заявить о себе на весь мир и дорого продать свой интеллектуальный труд, который не покупали якобы по причине его неизвестности. И вот свершилось, появилась возможность заявить о себе, и через секунды о тебе узнает мир. И что? Во-первых, - умные узнали, что не одни они умные и их знания секрета не представляют, а во-вторых, цена, прежде действительно дорогих знаний, начала падать обратно-пропорционально скорости их распространения, т.е. стойко стремиться к нулю. Позакрывались или обезлюдели прежде крупнейшие исследовательские центры и лаборатории типа IBM, Packard Bell. И больше всего проиграли те, кто дольше со своим сокровищем носился и перепрятывал. Что бережешь, то потеряешь. Это я так, лишний раз себе напоминаю.

В позапрошлом веке скорую гибель «западному» капиталистическому обществу предрекал К.Маркс. В прошлом веке смерти устаревшего «загнивающего запада» с года на год ждали коммунисты, сидя за своей колючей проволокой, подперев ладонями подбородок и принюхиваясь шептали: «Загнивает…, А КАК ВКУ-У-СНО ПАХНЕТ!».
Так и не дождались, умерли от старости.
И эстафету у недождавшихся приняло следующее столетие и тысячелетие, и новые поколения.
Такое, достойное лучшего применения долготерпение не уникально. Иисус Христос 2000 лет назад предсказал гибель современного ему мира ещё при жизни того поколения. И знаете, до сих пор ждут исполнения, да ещё с энтузиазмом и предложениями «помочь»(!!!)
Последний раз по-крупному «Конец Света» накликАла и встречала в 1993 году секта «Белое братство» в Киеве.
Так и вертится на языке – НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
Но я скажу другое – ДОЛГИХ ВАМ ЛЕТ ЖИЗНИ!

Fil

Буду груб. Не надо врать.
Доверия к остальному посту уже нет.

Иеро, знаешь в чем трагикомедия? То что для одного человека ЗНАНИЕ, добытое им потом и кровью и сверхусилием, то для другого оно уже просто рядовая информация. Берёшь чужое и на время, а отдаёшь своё и навсегда, - обидная разница!

Буду груб. Не надо врать. Доверия к остальному посту уже нет.

Вот это дА, вот это эмоции и максимализм! Это ж надо так доверять мне, так очароваться моим текстом, что б потом кинуться в другую крайность, - не доверять ничему. Чесслово, не хотел… но приятно. По IBM держи цитату (…)

Не люблю я отсылать народ далеко, ведь мы беседуем здесь и сейчас, но для любителей прогуляться полный вариант статьи. www.vivovoco.nns.ru\VV\PAPERS\NATURE\VV_SC5_W.HTM
drusha

Что-то не припомню навскидку когда и в каком государстве это было… Напомнишь что имел в виду?

Вечная неразрешимая дилемма быть бедным и больным, или богатым и здоровым. Для меня твой выбор неясен. Может сделаешь пару выборов на исторических ситуациях? Скажи, выпить яд, подчиняясь решению суда Сократу, или сбежать, как ему предлагали, не подчиниться закону, и тем признать ложность собственного учения, и кануть в небытие как учитель нравственности? Спрыгнуть со скалы Эзопу, подчиняясь закону о краже для свободных людей, или признать себя рабом на веки, и солгав дважды, уничтожить свой нравственный пример потомкам, и так же кануть в небытие?

Вернусь немного к нашим истокам.
Иеро

Не слишком ошибусь, если скажу – мифы нас окружали всегда. За морем живут русалки, рыбы глотают корабли, а люди там с песьими головами. И рассказывали это люди побывавшие там, а не домоседы, не выходившие за ограду своей деревни. Теперь вот мифы о демократии.
А ведь не так давно и их не было. Помнится 1984 год, (символичный год, даже книга с таким названием была) в воздухе уже носится что-то, но не ясно что. В воинскую часть приехала комиссия из органов безопасности, ходят, непонятные вопросы задают. Один из таких вопросов «что означает слово демократия», и на него из всей части ответил один(1) человек, к которому потом бегали офицеры(!) узнать правильный ответ, дабы не «засыпаться».
У меня с тех пор стойкое впечатление, - Перестройку начало КГБ (его лучшие кадры), как самая информированная часть общества, и уже тогда определяли базу своей поддержки. А её (поддержки) просто не было, такое вот наследие и по нему результат.
Потом пошли мифы о демократии. То она была «буржуазной», «так называемой», то «народной», теперь вот «истинной», но нет просто демократии. И это радует, так попробуем её найти.
Поймаем жителя демократической страны, и будем его пытать, завяжем глаза, утюги (из морозильника) на пузо класть, пусть признается перед гибелью, в чем их буржуинов сила?
Думаете он вспомнит о одном слое, или маленькой группе и обязательном знакомстве между собой? Спросит, а 250 миллионов это мало, а 350? Да, если 1,5 миллиарда китайцев для демократии много.
Или туманное условие про явные преимущества которые нельзя, значит неявные можно, и явные недостатки можно?
А ну ка приставим дуло (на самом деле палец) к виску буржуина, думай гад, думай! Вспомнил, скажет, может вы имели в виду равенство всех перед Законом? Молодец, уже лучше, но вот проблема, равенство у нас не катит, ну никак, так дойдёт и до равенства между мужчинами и женщинами, лучше повтори без запинки фразу про преимущества… Не смог?
Щелкаю пальцами над ухом, клиент теряет сознание,… увозят.
Обойдёмся своими силами, благо остался один пункт – общий враг! С ним совсем легко определиться. Общества сплоченные на этой основе – бывший СССР, северная Корея, Куба, бывший Ирак, Иран…
В них, «честный общественный выбор», «отсутствие узурпации», это вам каждый их гражданин скажет (пусть попробует сказать иначе), за одно и относительное равенство, практически один социальный слой (нет, не рабочих подняли на уровень интеллигенции, а наоборот) Вот она Демократия!

Или мифы о ней?

Fil

Цитату, пожалуйста, с ибм. Угу? Да, и - комплексно. Просто потому, что немного не туда указываешь. И не учитываешь громадность корпорации.