Антифеминизм или мужская состоятельность [ Зачем мужчине нужна женщина? ]

кстати, присоединюсь к мнению Кары: а по любви просто

когда дело не в удовлетворении материальных потребностей, преодолении бытовых неудобств , утолении сексуального аппетита - а для любви.

" В каждой женщине заключена Богиня,
и в каждом мужчине пребывает Господь! ( цитата из текстов Тантры)"
А если я в бога не верю, и в богинь?

Но что интересно никто другой системы пока не предложил

Гнилая отмазка Мы не на практических занятиях на которых нужно обсуждать тему предложенную преподавателем. Тута форум и каждый высказывает свою точку зрения. Если у тебя есть такая же логичная теория приведи её.

Напиши свой ответ так как ты видишь проблему. Ведь раз ты критикуешь то у тебя своя точка зрения есть и следовательно можно её тут изложить.

Расскажи о них.

Старик
Чтобы говорить о другой системе координат, нужно ее предъявить и доказать ее объективность, т.е. просто-напросто практическую работоспособность.
Все что написал Иеро реально существует в нашем обществе и на то есть примеры. Более того можно говорить, что тенденции именно таковы.
Если ты знаешь что-то другое просто расскажи.
Твои суждения здесь мало отличаются по отсутствию объективности от критикуемых тобой же в других темах сторонников библии.

Старик,

Если вы хотите вести обсуждение в рамках какой-то иной системы предположений и допущений, то за чем же дело стало? Вперёд. Предполагайте, допускайте и, если это получется так же интересно, как у Иеро, вам ответят.

Ну там, можно например обсуждать союзы мужчин и женщин не с точки зрения товарно-денежных, а с экзистенциальной. Типа, решается одиночество и бессмысленность. И даже частично страх смерти.

О "системе координат " - она не придумана Иеро, сори, это практически классика в чуть измененной трактовке, очень похожую "пирамидку" потребностей и ценностей проходят в институтах по предметам " Философия" и "Основы менеджмента".
Но это именно "система координат", а графики каждого отдельного индивида будут выглядеть как отметки на приведенных выше 5 осях этой системы! В первом посте Иеро фактически поставил на системе координат "свои" метки, или скажем так, метки того человека, который видится ему "успешным в нынешнем мегаполисе". И абсолютно честно, могу сказать что по моим личным наблюдениям они проставлены достаточно верно, единственно, я чуть поднял бы планку "дохода" до 2-2,5 $ для Москвы. В последующих постах наибольшее возмущение звучало у тех, чьи отметки на осях очень сильно не совпали с отметками "Иеро". Эти "отметки" у любого человека не постоянны, меняются по хорду жизни как со временем, так и с приобретением того или иного опыта, с изменением "успешности" и благосостояния. Так что господа, очень бурно опускающие собеседников ниже уровня ... ватерлинии, чаще всего оценивали не предложенную модель " состоятельного мужчины", а свое личное мировоззрение на данный момент жизни, и удивлялись несовпаднеию ( что и не странно ).
Я не теоретик, я практик, поэтому в дебри классиков и течений удалятся не буду, выскажу только свое замечание-уточнение.
В приведенной Иеро шкале ценностей у некоторой ощутимой части "состоятельных мужчин" существуют заметные отклонения по пункту 4,5, то есть есть потребность в наличии жены и детей, обусловленные либо национальным социумом, либо "родительской " программой, либо социумом круга общения. В таком случае она реализуется, потому что материальных препятствий для нее никаких, но остается значительная проблема-внутренний конфликт по пунктам 1-2, которая очень часто компенсируется "на стороне".

Старик

А зачем?

Опять же - а зачем? Кому надо - тот уже в браке, кому не надо - тот свободен. От обсуждения реальное положение вещей в виде штампа в паспорте не изменится. А провокация тем и интересна, что заставляет посмотреть на ситуацию с другой стороны и немножко задуматься.

хм...
Мой отец женился в 22 года. Успешным он стал позже - везде : на службе в армии (дослужился до полковника в Генштабе), на гражданке (стал руководителем предприятия); кроме... семьи. Точнее, только отчасти - успешным стал (себя, например, как во многом продукт его труда, я оцениваю как успешного человека ). А вот с мамой он почти всегда "на ножах"; с годами стала проявляться привычка "продавливать" свое решение, чего бы это ни стоило...
С одной стороны, вроде бы его пример может служить подтверждением того, что в семье человек проверяется на успешность. С другой стороны, хочется верить, что это - миф. Причем миф - закоренелый. Вроде вот таких: "Универ закончил - молодец; если ПТУ - тупица"; "водку можешь пить - мужик; если сок - хиляк" и т.д. Поправьте меня, если я не туда чего сказал

Сообщение отредактировал(а) Дар - 27.01.2005 - 00:06

Мне кажется, в "системе координат" отсутствует проявления коллективности, ...потребность быть Вожаком... или Господином... или Отцом... или Лидером, а для женщины - быть Матерью, Богиней, Воспитателем. Эти потребности и реализуются в семейных отношениях. Хотя они могут быть реализованы и вне ее, но как долго работа сможет заменять семью ?

Старик, Иеро - интеллигентный провокатор, а вот ты... явно слишком низкого мнения о своих собеседниках в этом форуме. Тогда что ты здесь делаешь, наслаждаешься собственным интеллектуальным превосходством над "глупцами"?

Если хочешь извиниться, то извиняйся, а не расшаркивайся.

Сообщение отредактировал(а) RealMan - 27.01.2005 - 02:00

По-видимому ты употребляешь эти слова в другом значении, нежели в Тантре. Но это уже довольно далеко от темы, хотя и приближает тебя к Антифеминистам, причем в очень странной форме - получается ты, и мужчин не почитаешь, но и главенство женщин не признаешь(не веришь).

Почему бы не попытаться доказть противоположную точку зрения? Ведь уверен, что многие могут это сделать, по крайней мере привести хотя бы несколько преимуществ семьи!!!
Не кидайте камнями, но я попытаюсь это сделать!

Начну пожалу тоже в обратном порядке!

Потомство! В 50 лет как мне кажется заниматься делами хочется меньше, чем в 30 или скажем в 40. И если есть "правильно" воспитанные дети, то им можно доверить руководствое своей компанией, свой бизнес. Дети окажут поддержку родителям. Когда они еще не взрослые, это "генератор" хорошего настроение, хотя и не всегда
Т.е. это опора в старосте!

Статус! Красивая, образованная женщина повысит статус любого мужчины в глазах других. Причем как и мужчин, так и женщин. Ведь если такая женщина с ним рядом, то значит у него есть что-то, за что она с ним.

Помощница! А если ее доход сопоставим с мужским? Любая покупка на двоих делается быстрее, т.к. проще накопить, а быт, если есть столько техники, вообще на двоих перестает быть проблемой! И в ресторан можно ходить двоем! Сравни, если ты живешь один и имеешь 1500$ в месяц и живете вместе, и имеете 3000$ в месяц? Даже пиццу на дом заказывать эффективнее. Маленькая на одного стоит 250, большая на двоих 400, но это как пример! И еще остается 100 на улучшение качества жизни! Т.е. это не экономия а улучшение

Зеркало! Тут Иеро сам написал: "Вот это уже более ценно. Это эмоциональное тёплое общение, его за деньги просто так не купить" И замечу, что фирмы банкротятся, и сегодня ты все, а завтра уже ничего. И работу можно потерять, кто знает, что изобретут завтра? А тут всегда есть рядом подстаховка, поддержка, уверенность! Т.е. как раз то, что ищут многие женщины в мужчине, только в зеркальном отражении!

Секс! Сколько стоит хорошая профессионалка на ночь? А на 30 дней в месяц? 1500$ врядли хватит Плюс отсутсвие риска заражения. Отсутсвует разнообразие, но многие это не приемлют

Мое понимание дает ответ: Нужна, но только со схожим материальным доходом, и которая осознает выгоду от таких отношений в том понимании, в котором я написал выше!

Виталий писал:

Хм ... не факт, что Ваш ребенок будет хорошим управляющим... Чаще всего проще найти нормального наемного управляющего, оставив за собой функцию стратегического управления и контроля. Это и дешевле обойдется , и эффективнее.

Для этого абсолютно не надо жениться! Потому как если рядом с Вами каждый день новая очаровательная блондинка, Ваш статус еще больше повыситься !

Ну ... очень даже логично... но обычно женщины с таким доходом сами являются ярко выраженными харизматичными личностями, двум лидерам, любящим разные сорта пиццы и симпатизирующим разным фирмам производителям стиральных машин тяжело уживаться под одной крышей ...

Да, это действительно самый "работающий" пункт... Душевное тепло нам нужно всем, сколькоб мы "крутыми" и самодостаточными себя не строили...НО!
Фирмы банкротятся... Соответственно, статус и доход уходит в "ноль"... А если с ним к более удачливому другу уйдет и близкий человек - жена ... Вполне законный повод для суицида.

Ну... Оптом - дешевле! За 300-400 уе в месяц можно найти очень даже ничего себе девушку на 2-3 визита в неделю... ( Я не сутенер и не спонсор! Просто знаю! )
А заражение - на лекцию по методам предохранения !
Общий вывод: Есть действительно один работающий пункт - душевное человеческое общение! Но! Много ли Вы знаете женщин с достатком более 1,5-2 тыс уе, обладающими свободным временем, умением и желанием дарить тепло мужчине ( систематически!) ??? В поле моего зрения из пары тысяч - только одна! ( Никого знакомить не буду ! У нее уже есть на данный момент муж! )

2 Виталий
Твой пост ну прямо таки, бальзам на душу феминисток. В других темах они, на мой взгляд, достаточно безуспешно пытались доказать, зачем они мужчинам такие нужны. Ты, видимо, решил помочь.
На мой взгляд некоторые твои рассуждения о том, что нравится мужчинам описанного типа несколько наивны, но в целом точка зрения интересная, полезная, а главное имеющая практическое применение.
Я, например, принимаю похожую позицию, когда общаюсь с вышестоящими руководителями женского пола.

Знаете притчу про мужчину, который искал идеальную женщину?, а когда нашел - оказалось, что она ищет идеального мужчину.
Или как сказал классик -" В одну телегу впрячь не можно, коня и трепетную лань."
Вот и ищем по жизни подходящих партнеров, поиск - это же интересно!
Я бы добавил реального взгляда каждого на свой "джентельменский" набор и на его соответствие потребностям.
В ICQ в поиске иногда пишется: ПО ВАШЕМУ ЗАПРОСУ НИЧЕГО НЕ НАЙДЕНО, ИЗМЕНИТЕ КРИТЕРИИ ПОИСКА И ПОПРОБУЙТЕ ЕЩЁ. Просто - до гениальности!

УРА, пошел хоть чуть конструктивный спор!

2 Катран
Потомство! Предположим не все владеют своей фирмой и управляющий действительно лучше. Но не в каждой профессии можно работать до глубокой старости, и вот когда наступить пенсия, то дети помогут. Если они правильно воспитаны! И деньгами и действиями! Или придется работать даже на пенсии! Вот вы помогаете своим родителям? Им плохо от этого? А если бы вас не было? Вспомните ситуации, когда без вас родителям было бы не обойтись? Я уверен, что такие ситуации были!

Статус! На этом поприще у меня нет пока аргументов

Помошница! А много мужчин с доходом 1500? Вот когда начинаешь зарабытывать 1500$ тогда и появляются такие знакомые женщины. А решения можно принимать совместно! Сегодня один вид пиццы, завтра другой! А если нет совсем ничего общего, то это просто не ваша женщина. И при доходе в 300$ можно спорить из за того, что купить.

Зеркало! Ну хоть в чем-то согласны Уже семья получается не пустое занятие!

Секс! Читаем лекции по пикапу и вперед Но представь, что есть красивая женщина, которой ты расказал как нравится тебе, она знает все об этом. Ты знаешь все, что нравится в сексе ей, вы постоянно пробуете что-то новое. Какое удовольствие можно доставить и себе и ей когда научитесь? Для многих секс за деньги не приемлем! Пример - Иеро!(извините за личности). Есть конечно еще женщины, которые изготовлены в резине и продаются в магазине но это тоже не выход! Такойже вид онанизма....

Доказать что семья ненужна - не очень интересное занятие. Я сам могу привести еще много аргументов против, дополняя то, что уже сказано. Пытаться доказать обратное - гораздо интереснее! Можешь считать, что я решил помочь