Пробуждение [ 90% людей проводят жизнь во сне? ]

Bers

Только начинается или же... ?

Только начинается или же... ?

Только начинается. Для пробуждения одного знания то что ты спишь мало. Надо уметь просыпаться. Отказаться на 100% от сна не получится (или я ошибаюсь? ). У человека нет достаточной энергии для поддержания бодрствующего состояния. Организм работает не правильно в плане переработки и распределения энергии. Точно так же нет достаточной энергии для пробуждения. Поэтому ее надо копить, собирать. и перенастраивать организм на правильную работу.
(на эту тему - Успенский - Четвертый путь)

Сообщение отредактировал(а) Bers - 30.11.2005 - 11:50

Bers

А вот тут я не соглашусь. Всё как раз правильное, но правильное для текущих актуальных жизненных процессов, определяемых смыслом биологической жизни. Для этого большее, чем есть сейчас просто не нужно. Но если этого чувствуется недостаточно - то это повод взять и себя перестроить. И тогда будет другое правильное функционирование.

Или я что-то не то писал, или ты меня как-то не так понял...

Ибо, во-первых, быстрее бессознательного (подсознания) могут реагировать только телесные первичные рефлексы. Сложноорганизованный мозг на это просто физически не способен, как бы не стараться, ну разве что приделать что-либо внешнее.

Во-вторых, сверхсознание - это то же бессознательное, просто имеющее в качестве базовой сознательный тип обработки и параллелизм бессознательного одновременно, и имеющая в данный момент реагирования множественную доминанту осознания. По ощущениям может быть похоже на шизофреническое размножение личности, но всё же по-другому и управляемо.

В-третьих, энергозатратность сверхсознания ниже чем энергозатратность сознания, ибо работает оно на основе базового бессознательного действия.

В-четвётрых, самого понятия как "контроль", при этом типе реагирования, просто не существует. Он заменяется чётким осознанным целеполаганием и прочувственным осознанным проживанием.


Ну и вопрос к тебе, уж коли ты это слово так часто используешь: по твоему, что такое "энергия"?

Очень в тему книга "Путь художника"
http://www.gayatri.ru/allbooks/49/
интересно, кто-нибудь опробовал эту методику?

Не спорю , с точки зрения функционирования - работает и,в принципе, не мне судить правильно или нет (я то откуда знаю ) назовем это по-другому

- Бессознательное быстро, но многолико. Тратится время на доминирование одного бессознательного желания над другим. Если происходит целеполагание "свыше". то данное время выигрывается в быстродействии.
- Я предполагаю что тело не ограничивается телом . Внешнее обязательно надо приделывать. Набор электрополей, био-, психо-, мега-, супер- ... что еще забыл?

... эээ начал я было постить и понял до чего объемная тема. ИЕРО, Вы наверняка читали Успенского - это его мысли и идеи (мною тщательно прочитанные )

На данный момент в теорию я ничего нового привнести не могу.

ПС. А на практике реально нахожу подтверждение тому, что все спят и я в том числе. Как пробудиться?
Технология данного процесса я думаю не проста. И сказать банальное -я проснулся- это самообман.

Сообщение отредактировал(а) Bers - 1.12.2005 - 09:08

Bers

Очень условно. Чрезмерное быстродействие может привести к общей неадекватности и выпадения из временного потока.

Но полагаться на это крайне глупо.

Эх, очень часто всё это не имеет никакого отношения к делу и является умозрительной абстракцией, нужной для описания непонятных эффектов, которые возникают в восприятии. Иногда всего лишь глючных.

Да, читал. Но я не разделяю идей Гурджиева-Успенского, ибо этот путь приводит большинство нормальных людей в тупик. А на тех, на ком он работает, гораздо лучше работают другие методы. Многие концепции вообще считаю крайне неадекватными.

А с Накойхером советовался?

Иеро Дата 1.12.2005 - 15:19

Не очень понятно почему? Допустим скорость обработки информации, принятие решений возростла на порядок. Почему должна потеряться адекватность? И тем более куда ж я денусь из временного потока?

Но полагаться на это крайне глупо.

Это может быть только различия в терминологии. Например, человек имеет определенное электрическое поле вокруг тела, считаете вы это неотъемлемым компонентом тела? Человек постоянно излучает тепло, считать ли тепловое поле образуемое человеком частью тела? Таким образом, я считаю, что тело человека не ограничивается физическим телом (тем которое в зеркало видно ) , а имеет еще как бы дополнительные компоненты в виде полей. Например, (на мой личный взгляд, так как в физиологии я не разбираюсь, поэтому могу все придумать сам ), сам человек может быть комбинацией полей и физического тела, причем основой могут являтся поля, которые (так уж исторически сложилось ) пространственно совпадают с местоположением тела. (Тело росло, росло и выросло, а затем отвалилось, а поля пошли себе дальше путешествовать )
Или тело - это физическое тело, а все остальное - отходы жизнедеятельности?

До тех пор, пока нет четкого знания о предмете - все является абстракцией и приближением. У меня этого знания нет. Если есть открытый источник инфы, где это знание взять, плииз, дайте ссылку или указание какое... Я с удовольствием изучу

Как Путь - это вообще не путь. Так как все, что написал Успенский было пропущено через его восприятие, со слов и действий Гурджиева, а это еще тот товарищ. Один не доучился у другого, который сам не доучился. Но как бы то нибыло, а хвостик знания все-таки выглядывает.

Советовался. Молчит.

пс. Что-то цитаты не работают
Все работает. Проверяй количество открывающих и закрывающих тегов. Mikai

Сообщение отредактировал(а) Mikai - 2.12.2005 - 10:10

может помочь что-то типа "волшебного" чувствительного такого пинка, или стимул жуткого дискомфорта.. иногда жизнь(или бог) сама награждает человека этим (дискомфортом - душевным, физическим), чтоб он уже начал суетиться
как там одна фраза... не помню... если человек не чувствует любовь, то бог награждает его страданьем, а если опять не чувствует, то болезнью. что-то типа этого.

Bers

Представь такую штуку.... Ты оказался внутри существенно замедленного кинофильма. А сам можешь двигаться с обычной скоростью. Интересно, как тебя при этом будут воспринимить "киногерои"? И что тебе придётся делать для того что бы адаптироваться к этому замедленному окружающему?

Представь - есть лампочка. Самая обычная лампочка. Когда она включена, то она даёт свет и тепло. А потом лампочка перегорела. Что осталось?

Я бы сам не прочь найти такой источник. Пока же приходится всё постигать самостоятельно, собирая по крупицам.

Однако, по нему много народу "прогулялось" в своё время.

Только какого знания?
Знаешь, в одной и той же математике есть знания для первого класса школы и для выпускного. Почувствуй разницу, так сказать...

В отличии от общепринятого, его молчание совсем не означает согласия...

"Киногерои" будут принимать меня по разному
1 - Упекут в дурку, скажут сумасшедшим там самое место.
2 - Ни коем образом не заметят, что я отличаюсь, чудаков везде хватает
3 - Будут ходить кругами и говорить: Гуру, гуру, научите, расскажите, покажите...я приношу из соседней комнаты яблоко, а медленные герои даже не успели заметить моего отсутствия. Гуру достал яблоко из воздуха! Вах,вах...
Что придется делать? Что делают просветленные, пробужденные? Наверно, то же самое, не спроста же они все это делают

Есть два варианта
1 - Лампочка сама по себе гореть не может, нужны вливания энергии. Что первично, вливаемая энергия в лампочку или лампочка? Если лампа перегорела, света и тепла нет, но и энергия не может приходить в испорченную лампочку. Симбиоз, свет и тепло появляется только если есть энергия и лампочка здорова.
2 - Локальная лампа, просто горит, никаких добавлений. Дает свет и тепло, перегорела. Все труп лампочки.

По мне как то ближе вариант первый. Тело - лампочка, Энергия - разум, дух, душа и т.д. Лампа сгорела, энергия другую лампу зажигает, или еще чем занимается.

У меня ваще нет уверенности по поводу того, что я поступил в эту школу, а самое главное, взяли ли меня туда. А на фоне (вдруг взяли? ) что мне щас обяъсняют как вести себя на уроке или это уже сам урок?
По поводу знаний,
1 - одна и таже инфа может усвоиться на разных уровнях, и каждый понимает ее в меру своих способностей. ( вот очередная банальность к слову пришлась )
2 - Так вот, если разные люди на протяжении тысяч лет предлагают одни и те же практики и одно и то же направление развития, то стоит задуматься над ними (над практиками и развитием )
3 - За долгостью лет, одни товарищи однобоко стали рассказывать только об одном, другие о другом, но если постараться то можно увидеть в синтезе этих течений, то направление мысли, которое люди (в большинстве, не все конечно ) давно забыли.
Собственно, ИЕРО, Вы это и сами прекрасно знаете, а я тут зря соловьем разливаюсь

Дык, и я о том же. Молчит, и не сознается.

пс ОБНАРУЖЕНЫ СЛЕДУЮЩИЕ ОШИБКИ
Количество смайликов в сообщении превышает норму допущенного. Уменьшите количество смайликов

О как бывает


Сообщение отредактировал(а) Bers - 2.12.2005 - 16:37

Интересный тут у вас форум!
Попал сюда, прочитав книжку Н.И. Козлова, вот сейчас сижу ветки читаю, вместо того, чтобы спать.
Ладно, это - off-topic, а теперь к делу.

Шло долгое обсуждение того, что такое человек бодрствующий,
и мне показалось, большая часть участников дискуссии более или менее согласна со списком первого поста:

Попробую предложить альтернативу:

• Человек бодрствующий осознает, что он человек
• Может аргументировать свое поведение
• Разбирается в причинах своих поступков
• Не скрывает ничего от себя
• Готов переосмыслить любую социальную "норму"
• Считает, что каждый человек имеет право поступать так, как он хочет

Почему я это пишу? Потому, что мне в теме показался довольно сильный акцент на то,
что бодрствующий человек должен куда-то развиваться? Вот это меня и смущает.
Если человек осознает себя, и считает, что такое состояние его устраивает,
и поэтому он не развивается, то почему мы не можем считать его бодрствующим?

эээ... Может я сильно отклонился от первоначальной темы, но пробужение, на мой взгляд, более физиологический процесс, нежели процесс нравственный и т.д. (хотя конечно, там все в комплексе)

Sander

Представь, напступило доброе утро. Ты открыл глаза, лёжа в тёплой и уютной постели. Вставать вроде пока незачем, но вот вопрос: сколько времени тебе захочется так просто лежать с открытыми глазами, наблюдая, как жизнь проходит мимо тебя?

Представь, напступило доброе утро. Ты открыл глаза, лёжа в тёплой и уютной постели. Вставать вроде пока незачем, но вот вопрос: сколько времени тебе захочется так просто лежать с открытыми глазами, наблюдая, как жизнь проходит мимо тебя?

Начались сутки, и родился человек.
Спящим.
И вот, как уже было сказано, наступило доброе утро.
И человек проснулся, и подумал человек, что же это такое происходит?
И понял он, это у нас сейчас день идет, а до конца суток осталось.. ну, скажем 14 часов.
Что-то успеть сделать? А зачем, все равно ведь уснешь.
Жизнь проходит мимо? Ну ладно, все равно максимум через 14 часов сутки кончатся.
А, быть может, раньше придется уснуть.
Так что куда стремиться?
С другой стороны, спать пока не хочется.
И в полном сознании лежит человек.
Но захотелось есть, и он встал.
Потом еще чего-нибудь захотелось.
Так и живет он, потворствуя желаниям,
осознавая абсурд дня
и, соответственно, не стремясь что-либо успеть.
Но бодрствует.

Или, на твой взгляд, спит?

Тоже красиво.
Отхожу немного от темы, но понимаешь, моя проблема сейчас в том чтобы найти
логическую мотивацию бодрствования в твоем смысле - постоянного личного
развития и(?) помощи другим. Вижу только одну возможную причину - желания.
Клинический случай - герой "Постороннего" Камю.
Но у меня лично есть впечатление, что желания богут быть настолько сильными и
разнообразными, что не обязаны погружать "абсурдного" человека в состояние
"Постороннего".

Правда старая? А я вчера придумал.........

Сообщение отредактировал(а) Sander - 6.12.2005 - 11:39