Ваше отношение к самоубийству [ Всегда ли это поступок слабого? ]

Юлька

Я сейчас буду излагать свою точку зрения, свои домыслы и соображения.

Такая позиция, по моему, является следствием эгоцентризма. Когда человек себя ставит в центр Вселенной - это Я, это Мои интересы, это Мои соображения... а это Весь-Остальной-Мир, который может согласиться со мной или нет. А может катиться к черту, потому что Я - это Я, а не Вы! Или тем более - Они.
Позиция как позиция. Хозяин, как говорится - барин.

Только много в ней слабости, одиночества; не уютно с такими верованиями жить (мне).

Оправдано самоубийство или нет? Оправдать или обвинить можно исходя из каких то высших критериев. Да?

Так житейская негибкость- это и есть слабость. Конечно, убить себя-надо быть сильным и неадекватно воспринимающим мир. Но сам поступок - это решение уставшего человека, у которого кончились силы или депрессия. Я считаю, что он не нашел в себе силы подумать о других людях. Не знаю, принимая решение, он думал о том, как оно повлияет на другие судьбы? Вероятно, нет. Однажды моя мама приняла такое решение. Спасли.
Но она в тот момент от отчаяния и слабости приняла такое глупое решение.
Я согласна с Михаилом: это эгоцентризм.
Но хочу добавить, что это моя точка зрения.

Тезис №1.
Кончают жизнь самоубийством только психически ненормальные люди.

Опровержение от Матмастера.
Если каждая проститутка была девственницей, это ещё не значит, что каждая девственница станет проституткой. Если психически ненормальные люди (да и то не все) иногда изрыгают неугомонный хохот, это ещё не значит, что каждый, изрыгающий неугомонный хохот - психически ненормальный человек. Если психически неблагополучные люди (да и то не каждый) иногда кончают жизнь самоубийством, значит ли это, что каждый, покончивший жизнь самоубийством - психически неблагополучен?

Тезис №2.
Кончают жизнь самоубийством только идиоты. А также слабые, эгоцентристы и иже с ними.

Опровержение от Матмастера.
Вообще-то, я и сам раньше так думал. Но потом пришёл к мысли, что многие умные философствующие люди рано или поздно приходят к мысли о том, что весь смысл мироздания в самом мироздании (существует только то, что может существовать), а совершенство мира в том, что он несовершенен (иначе не было бы движения от «худшего» к «лучшему», называемого жизнью и иже с нею). То есть смысла во всём этом - нет. И, если первое можно ещё как-то переварить, то принять второе – это уже дело вкуса. Некоторым это дело конкретно не нравится. И, не видя ни возможности, ни смысла уничтожить этот мир, они уничтожают этот мир для себя, уничтожая себя в нём.

Когда у меня возникли эти соображения, я поделился своими с одним знакомым умным профессором, и он сказал: «Знаешь, да: бывает, что серьёзные солидные люди иногда жить устают, они приходят к этому решению, они его принимают, они готовятся, пишут завещания, доделывают дела, и тихо, без помпы уходят, стараясь никого не ранить и никому не объясняя причины…Об истериках здесь речи не идёт: они так решили, это их выбор.»

Тезис №3.
Кончают жизнь самоубийством только заблудшие.

от Матмастера:
А что, Вы точно знаете, кто заблудший, а кто правильный? Я Вас поздравляю!!! Кстати, упомянутый в самом начале самоубивца, с которого начался весь этот разговор, тоже считал, что он точно это знает. Вас не напрягает, что между вами есть что-то общее?

Тезис №4.
Жизнь – это подарок Бога, и отвергать его – страшный грех.

Опровержение от Матмастера.
А почему это мне любой подарок должен нравится? Я вроде таких обязательств никому не давал. Лично я своего появления на свет не просил. И лично мне здесь – не нравится. И лучше было бы подарить мне то, что мне бы понравилось. Особенно если ты Всемогущий. К тому же сам меня сотворил. Делай хорошо свою работу, и люди к тебе потянутся. А что мы имеем в действительности? Как сказал великий Вольтер, «при всех гнусностях и преступлениях, которые творятся на Земле, единственное оправдание Бога в том, что его нет».

Тезис №5.
Покончившие с собой попадают в ад.

Опровержение от Матмастера.
Представьте себе: Вы в сказке. Вы идёте по дороге и находите… например, коробочку (подарок от Бога). Она вам нравится – берёте себе и что-нибудь из неё делаете. Например, себе домик. Не нравится – аккуратно кладём её на место, чтобы не помять, и идём дальше. Мало ли почему она нам не понадобилась? Там мы находим и другие коробочки, но их не трогаем: они могут кому-нибудь понравиться. Пусть лежат.

Сколько людей в жизни мнут свои и чужие коробочки! Бог подарил хорошее тело – они портят его алкоголем и неподвижным образом жизни, Бог подарил чистый воздух – они портят его себе и окружающим сигаретами и плохими автомобилями. Они идут в лес на один день и рубят живые деревья. Потому что эти подарки им не нужны. Им нужен ложный кайф от сигареты, сомнительный драйв в лесу и самоутверждение от того, что ему не положено ходить пешком.

Почему же мы так осуждаем людей, которым подарки Бога не нужны, но они решают ничего не поганить, не мять волшебные коробочки и оставить их нам? Они принимают то, что вам коробочки по душе, так почему бы вам не признать их выбор? Давайте их выбор, по крайней мере, – уважать.

…Проблема не в том, что кому-то позволено покончить жизнь самоубийством. Проблема в том, что уходят из мира, в котором я живу, иногда не те. И плодятся в нём, как кролики, порой не те, которых я хотел бы рядом с собой здесь видеть.

Михаил

Я тоже

Можешь предложить более подходящий объект для центра мира человека, чем он сам?
(главное при этом - не забывать, что у других людей центры мира в других местах )

С личными предпочтениями, конечно, не поспоришь...
Но только и я тоже не имела в виду, что человеку совсем уж наплевать на других. Есть у него, допустим, семья, близкие, друзья, он учитывает их мнение по этому вопросу - но решение принимает все равно сам. И если оказывается, что любовь близких не перевешивает тех причин, которые толкают человека на самоубийство - ну что ж, значит такая любовь. Грустно, конечно, но возможно тогда он прав... (а возможно и неправ. Может быть. Но говорить однозначно "он покончил с собой - значит, был неправ" я бы не стала).

Каких таких "высших"? Закона что ли? Ну это не сюда...
Я имела в виду в житейском смысле "оправдать" - то есть не считать человека слабым, неправым или плохим сразу же, только за сам факт самоубийства.

По моему мнению слабый и плохой-это не одно и тоже. Все люди бывают и слабыми, и сильными в разных ситуациях.
А меня поразила моя бабушка. Ей было 77 лет, она сильно болела, паралич. Однажды мы вынесли ее на улицу. Была весна.И вдруг она говорит о том, что жизнь прекрасна, травка,солнышко, как хочется жить. Меня поразила ее жажда жизни, хотя она была очень больна. Наверное, вот эти ее слова я навсегда запомнила и когда бывает трудно, вспоминаю, как люди перед смертью ценят простые радости жизни.

Не считаю самоубийц слабаками. Решиться убить себя - это еще суметь надо. (я не рассматриваю случаи, когда человек хотел только попугать родных и близких, а вот не рассчитал чего-то, и умер).

В человеке желание жить невероятно сильно. Даже ветхие и бесконечно больные старики, невероятно уставшие о жизни, как правило дожидаются естественной смерти.

Один знакомый психолог, работающий с детским суицидом, например, рассказывал, что нередко попытки самоубийства совершают вполне нормальные дети хорошего воспитания и происхождения, без каких-либо наследственных болезней, понятно, в состоянии глубокого кризиса, а не с бухты-барахты. При глубоком анализе всей жизни ребенка и их родителей в 98% случаев оказывается, что мамы этих детей на раннем сроке беременности обдумывали вопрос аборта. И теперь ребенок пытается как бы довести родительскую идею до конца.

Юлька

Только, если для него есть Бог (как моральный ориентир).
Во всех остальных случаях он обречен на центропупочность. (т.е. мыслить категориями польза-вред)

Но тему о Боге - замнем. Дабы не разгорались конфликты. Между людьми, всё меряющими от себя, любимых.

Это называется гражданское общество. Т.е. управляемая гражданская война.
Я уже писал об этом и повторяться - лень.

Конечно не наплевать - он из низ пользу извлекает. Для себя.
Ведь других ориентиров в его жизни нет...

Мирабель

Обоснуй, пожалуйста. как эти понятия связаны?

Обоснуй, пожалуйста:
При чём здесь адекватность в восприятии мира?

А мне показалось, что он именно только и думал, что о других...
Во всяком случае его сайт мало походил на типичный "хомпейдж" или ЖЖ.
Он вёл непримиримую борьбу за то, что считал правдой.

Мне показалось, что случай с твоей мамой и этот - существенно различаются. Не находишь?

И я так думаю.

Согласен.

Очень хороший пример радости жизни. Вот человек сумел отделить важное от срочного.
Замечательная у тебя бабушка!

Матмастер
Похоже.

Юлька

Даже если взять в малом; каждый человек кому-нибудь близок и дорог, а значит и, частично, принадлежит(матери-детям).
А если с точки зрения верующего человека - как можно быть собственником того, что не создал, не купил, не заслужил наконец????

Ноел

Мне близок и дорог мой компьютер - я ему тоже частично принадлежу?

Ну а если серьезно - это не "принадлежность", это дополнительная причина задуматься перед таким шагом.
Вот если у человека есть дом (собственный), и в этом доме с ним живет кто-то еще, без всяких прав и документов - просто его по доброте душевной пригласили там пожить. Теперь собственник задумал дом продать. Или разрушить (по каким-то причинам). Он что, не может это сделать без согласия того, кого приютил у себя пожить? С какой радости? Ну он задумается, может быть, о том, куда податься этому человеку... но решение принимать будет сам, исходя как из отношений с ним, так и из соображений собственной необходимости. И это будет правильно, да? (то, что он, а не кто-то другой, принимает это решение. А решение может быть и неверным.)
С жизнью та же фигня... только поступок более радикальный, поэтому требует более серьезного обдумывания.

Я не могу тебе сказать как с точки зрения верующего человека, но вообще - легко: нога, рука, зуб, почка человека - его собственность? Он может, если захочет (например, в случае медицинской необходимости) отрезать себе руку, ногу, удалить зуб, отдать (или продать) свою почку для пересадки... Хотя он не покупал, не зарабатывал и не создавал свое тело.


А вообще - не призываю никого к самоубийству. И сама не планирую Но считаю, что человек вправе это сделать, если ему надо. А вы можете так не считать, я же не заставляю!

Древний, спасибо, что не даешь расслабиться.

Обосновываю свою позицию.


Так житейская негибкость- это и есть слабость.

Закон природы- выживает сильнейший. Негибкость мешает выживанию. Род человеческий постоянно приспосабливается к меняющимся условиям, кто не смог приспособиться, проявил негибкость-сломался, не выжил...увы, слабый.


При чём здесь адекватность в восприятии мира?


На мой взгляд, это неумение видеть многообразие мира, с разных сторон.Человек видит только одну картинку,например: все ужасно, кругом враги. А в мире много красок, много сторон у одной проблемы. Видимо, человек не сомневался в истинности своих взглядов. Зациклился. Наверное, ему нужна была помощь психиатора.

А мне показалось, что он именно только и думал, что о других...
Во всяком случае его сайт мало походил на типичный "хомпейдж" или ЖЖ.
Он вёл непримиримую борьбу за то, что считал правдой.

Он действительно вел борьбу, думал, что его борьба нужна другим. Но это не совсем так. Мне было интересно познакомиться с его сайтом, но он оскорбительно отзывался о человеке, который этого не заслужил-поэтому мне его
борьба не нужна. У каждого человека свое мировозрение и из-за этого не стоит лишать себя жизни.

Мне показалось, что случай с твоей мамой и этот - существенно различаются. Не находишь?


Случай другой, но результат мог быть один. Я против самоубийств во всех случаях.


Замечательная у тебя бабушка!

Юлька

Могу
1. Вторая позиция восприятия - любимый человек (любимые люди)
2. Третья позиция - Дело жизни, Путь, Принципы
3. Четвертая - Бог.

Слабость, сила, плохой, хороший, прав, неправ - это все такие относительные понятия... Чтобы ими пользоваться надо по крайней мере определиться с критериями оценки.
Если исходить из того, что человек волен распоряжаться своей жизнью как ему захочется, то чтобы мы тут ни говорили о нем - это всего лишь наши эмоции.
Если принять факт, что смысл жизни лежит вне ее, то очевидно, что человеку не дано распоряжаться своей жизнью, исходя из соображений собственного эго.
Матмастер

всякое бывает

Юлька

Компьютер неодушивлён(поэтому ему побоку твоя принадлежность), но ты ему, к сожалению, в одностороннем порядке принадлежишь.

Не сравнивай яишницу с даром Божьим

Это ещё вопрос-можем ли мы распоряжаться своими органами, хотя спорить не стану. А по поводу жизни нужно быть осторожнее.

Я тихо фигею... ЭТО КАК?!

Согласна. Осторожность - она вообще дело полезное
И кстати, заведомо лишать себя права распоряжаться собой на свое усмотрение также довольно неосторожное дело... мало ли как обстоятельства могут повернуться

Один мой знакомый решил умереть просто из любопытства. Ему невероятно хотелось узнать, что происходит дальше после жизни и вообще что чувствуешь, когда умираешь. И небыло у него сил ждать естесственного своего конца, т.к. он хотел знать это СЕЙЧАС. И лишил себя жизни (не стану описывать как). Представьте , его реанимировали. Пнятно, после такого он сильно изменился. Он не рассказывает, КАК ему ТАМ было и что он увидел, понял, успел ощутить. Я так понял, он удовлетворил свой интерес. И еще человек постоянно испытывает адреналиновый голод, увлекается всяким экстримом. По-моему, ему теперь просто не страшно умирать.

Был такой реальный случай, когда один лесоруб на спор отрезал себе голову бензопилой, вот и думайте, было это проявлением силы или слабости...