Астрал: что это такое и с чем его едят? [ Поделимся опытом ]

Здравствуйте!
Есть предложение поделиться опытом астральных выходов и вообще информацией в целом. Сама узнала об этом явлении относительно недавно и на данный момент изучаю по мере возможностей, что не всегда получается по причине отсутствия опыта и консультанта
Для тех, кто совсем не в курсе есть ссылочка на литературу: http://sophia.ru/book/theme/theme141.html
Также есть клуб астролётчиков, там форум (единственная его ценность ) поддержка не обеспечена, но тем не менее можно получить некоторую полезную информацию: http://astralmaster.narod.ru/
По своему опыту могу сказать, что решила начать с наиболее доступного, поэтому взялась читать Ричарда Вебстера "Путешествия в астрал для начинающих" ( найти можно тут http://www.chtivo.ru/chtivo=2&p=511,0.1696...p=0&rid=-4.htm), но так как основная часть рекомендаций в книге написана для тех, кто уже осуществил хотя бы один осознанный выход, то моё изучение зашло пока в тупик
Если кому что интересно, буду рада помочь!


.....хм....вроде вполне читаемо получилось....

Огнянка
Собственно, что конкретно тебя, и конкретно сейчас интересует?
Ибо на конкретику ответить просто, а вообщ, ну извини...

ЗЫ... Лично я в какие-либо "астралы" не верю, считая путешествия в "астрал", путешествиями в собственный внутренний мир бессознательного. Ну а опыта оного более чем достаточно.

Лично я в астралы - верю, в том понимании, в каком это описывает Иеро. В конечном итоге это некое проявление собственного мозга,
измененное состояние сознания.
Я допускаю также, что возможно коллективное проявление сознания, в том смысле, что, например, для нескольких "астролетчиков" формируется одинаковая мистическая обстановка.
И тем не менее, вся эта мистика (в хорошем смысле этого слова) достаточно опасна для неподготовленных. Как самодельный наркотик.

Иеро!

На данный момент мне нужен совет по тому как выйти в астрал! То есть именно в моём случае, когда я пытаюсь это сделать уже в течении двух месяцев, а мой максимум это только вибрации Возможно, какой-то универсальный принципиально новый совет или инструкция....

Но как же тогда объяснить то явление, что во время путешествий в астрале можно переместиться в другое место и присутствовать при совершенно реальных событиях!?Ведь известно множество случаев, когда человек, находясь в астрале, посещал какое-либо место, а потом выдавал ту информацию, которую никак иначе получить не мог!

Я не пытаюсь переубедить, а только хочу понять.

Привет, Огнянка.
Как только сможешь выйти в астрал - поделись опытом.
К сожалению, сам тебе ничем пока помочь не могу - техника не та и способностей не хватает.

Огнянка

Как выйти туда, не знаю куда... Никак. Для того, что бы выйти, нужно сначала войти. В данном случае войти в особое трансовое состояниие.
Для этого существует множество способов, начиная от долгих молчаливых медитаций, кончая применением наркотических галюциногенов.
Какие ты знаешь и применяешь?

Универсален только удар тяжелого предмета по голове. Хотя то же 50/50, или выйдешь, иди выйдешь навсегда

Во-первых, говорить можно всё что угодно. Воздух принимает любые колебания, воспроизводимые голосовыми связками говорящего. Бумага то же лишена собственной воли, и поэтому всё терпит

Во-вторых, в "глюках" (политкоректнее, в астральных путешествиях) бывает всё, что можно вообразить, и что нельзя то же. Ровно точно так же как и во сне.

В-третьих, рекомендую ознакомиться с таким забавным психиатрическим явлением как "синхронизм" (можно найти в сети или в психиатрических учебниках).

Вот только после изучения и понимания всего вышеперечисленного можно начинать путешествия в мир осознанной психонафтики.
Это вам совет от "психонафта" с большим стажем.

Здравствуй Старик!
Обязательно поделюсь и от тебя жду того же.

Иеро
Особое трансовое состояние... Мои источникки информации рекомендаций типа галюциногенов или ударов по голове не давали Значит я пыталась использовать несколько сходных методик, принцип общий: сначала достигаешь полного расслабления (много способов), можно в это время читать мантры, можно медитировать. Далее по инструкции должны происходить какие-то метаморфозы с телом Большинство книг и людей говорят, что это "вибрации", некоторые говорят, что увидишь свет и т.п. А потом существует методика перевёртывания (астральным телом нужно начинать вращение), протягивания руки (ну тут всё понятно - протягиваешь руку, а потом подтягиваешь тело) и ещё много. Лично я по разному расслаблялась ( но без наркотических в-в и без алкоголя, я где-то читала, что это препятствует выходу), но только один раз я достигла этих самых вибраций, это было очень неожтданное и странное ощущение, тело вибрировало как прдмет подключённый к электричеству потом от этого необычного ощущения и от того, что я увидела свою комнату не открывая век, у меня началась дикая паника, сбилось дыхание и... в ту ночь я ещё раз достигла того же состояния, больше у меня ничего не получалось.

Но ведь об этом книги написаны!!!!Над этим явлением работают учёные, написано много книг, говорят люди, и всё указывает на эту ситуацию! Вряд ли такое массовое враньё или заблуждение возможно...

Может быть, познакомишь меня, тёмную, с этой..психонавтикой?, никогда ни о чём подобном не слышала.

Вот, выдержка из статьи Артемия Лебедева в нашу тему:

Вся статья находится по адресу
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/73

Огнянка
В общем и целом понятно...
Ты используешь одну из самых примитивных техник образования трансового состояния, а в результате всего этого попала в сумеречную зону близкую к осознанному сну.

Видишь ли, внутри нашей психической системы живёт очень подробная модель внешнего мира, доступного нашему восприятию. И оперирую внутри это модели можно практически всё, начиная от простых полётов, как во сне, так и создание собственных внутренних миров и даже целых вселенных, живущих по тем законам, которые ты создашь.
Так вот, выход в "астрал" - это и есть осознанное путешествие в свой собственный внутренний мир, который, при этом, может быть перманентно связан с внешним, через бессознательное восприятие.

Я то же могу написать книгу. Большую-большую книгу о своём внутреннем мире и его связи с миром внешним. И, думаю, эта книга то же будет достойна изучения учёными

Космонафты летают в коссмос, акванафты опускаются в океанские глубины, а психонафты путешествуют по своим внутренним мирам. И как все предыдущие професии, эта деятельность то же не так проста и безопасна, можно уйти в себя и никогда больше не вернуться...
Не просто это дело.

Если ты в Москве, то лучше обращайся в приват, стоит выйти на словестную коммуникацию, ибо конкретное продолжение темы не так уж и просто передать в текстовом формате.

В астрал я никогда не пробовал выходить. Да и не тянет пробовать. Хотя существование астрала я признаю.

Дополнительно, хочу предостеречь народ от такого астрального увлечения.
Православие, например, признавая реальность астрала, указывает на то, что эта сфера населена многими нематериальными существами - падшими духами, бесами, демонами. Человек не может противостоять бесам в открытой борьбе, поэтому человек либо ведется на обман бесов и становится одержимым. Либо человек проигрывает эту "схватку" в открытую и таким образом губит свою душу. Точнее в обоих из вариантов человек губит свою душу. Но в первом случае гибель компенсируется ощущением "просветленности" и "познания истины", хотя на самом деле человек становится добровольным рабом бесов, которые могут его как и возвысить, так и посмеятся над бедолагой. Помните выражение о продаже души дьяволу. Это оно. Именно это и делают астрало-нафты.

Это собственно подтверждается и самими астрало-летчиками.

1) Вот фрагмент "переписки с астральным гуру" на http://astraltrav.narod.ru
Пишет Надежда Т:Почему, при входе в астрал мне какая-то сущность предлагает взять с собой золото и деньги?
Ответ гуру:Несомненно, при выходе из тела Вы слышите голос беса.Поскольку в духовном мире ни золота, ни денег не существует, то можно рассмотреть два возможных варианта.Если Вы действительно поклоняетесь материальным ценностям, их накоплению, не заботясь о душе, то бес, таким образом, может насмеиваться над Вами. Но если все вышеперечисленное к Вам не относиться, то бес хочет показать приоритет духовного мира перед материальным.

2) Предостережение с главной страницы сайта одного практикующего астрало-нафта.
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ.
ВНИМАНИЕ ОПАСНОСТЬ.
Выходя в астрал вы рискуете подвергнуться напдениям неких существ, от которых у вас не будет защиты. Не выходите в АСТРАЛ без УЧИТЕЛЯ.
Ответственность за вас при путешествиях ложится полностья на вас самих, поэтому будте ОСТОРОЖНЫ и без знающего человека лучше не экспериментировать.

Сообщение отредактировал(а) Пересвет - 25.12.2004 - 14:14

Иеро

Не ответите ли вы на несколько вопросов? Давно меня мучают, даже специально зарегистрировался здесь.

Итак осознанные сны. (ну или выход в "астрал" , ха-ха).

Дело в том, что у меня они возникают сами собой ГАРАНТИРОВАННО, если я проснусь в 4-5 утра. Дальше, когда дремлю, начинаются "жужалки". Я это состояние так прозвал из-за характерного жужжания в ушах и теле, которое и позволяет понять, что ты во сне, а не в реальности. А так оказываешься в той же комнате, на той же кровати. Встаешь, идешь - а потом вдруг ррраз - и к потолку взлетел и прилип..сильно пугался поначалу.. вобщем прикольно..

Беспокоит меня вот что:

в этом состоянии сильно сжимаются челюсти - самопроизвольно, причем. просто страшно за зубы. Я даже одеяло в рот засовываю, когда чувствую приближение очередной жужжалки.. Я, кстати, случайно списался с человеком, у которого тоже эта проблема наблюдалась.

Или мне это только кажется (снится)? Вообще, не опасно ли это состояние? Были ли нехорошие преценденты?

И еще. Чем бы мне еще заняться во время жужжалки? полезным, я имею ввиду? а то у меня фантазии хватает только на прохождение сквозь стены, полеты, секс со знаменитостями и т.п. ... на фигню вобщем...
интеллектуальным заняться ничем не получается - пробовал. Сразу просыпаюсь..

Василий!

Я не совсем поняла как выдержка из этой статьи относится к данной теме... Объясните.

Иеро

Вот ты сказал, что сам психонавт, разве у тебя не было такого, что ты побывал в каком-то месте ( в осознанном сне), где раньше никогда не был, а потом побывал и то, что ты видел во сне совпало с реальностью или что-то подобное не случалось?

Я не в москве и даже не рядом Но ведь можно связаться по аське, например (мой номер: 346-563-592).
Вообще позавчера ночью у меня снова вышла такая ситуация , что я всё делала как обычно, снова начались эти вибрации, только на этот раз я начала засыпать, а проснулась от сильного шума, похожего на хлопок. В этот раз я совсем не нервничала, дышала спокойно, но я просто не знала как действовать дальше, чтоб не потерять это состояние


Пересвет
Такие истории я уже слышала, даже от своего знакомого, а ещё в разных книжках и газетах пишут про полтергейстов ведьм, аномальные явления и нло... Хотя я читала, например, и другие знакомые говорили, что астрал это совершенно безопасно и ещё не было зарегестрировано ни одного случая, чтобы человек пострадал от этого. На одном сайте я прочитала, что выходить в астрал нужно только после того как начертишь какие-то защитные круги, обзаведёшься собственным оружием и совершишь специальный обряд
Так как это тема ещё не очень-то исследована и все говорят разное, то я предпочитаю быть фаталистом в этом вопросе, ведь и кирпич на голову может упасть

Все (желающие) на Випассану (www.vipassana.ru).
Вот там 10 дней, да в полной тишине, да по 18 часов медитации в сутки таких "глюков" и астралов можно нахаваться Я лично словила осчучение левитации - прикольно. Побочное действие - специфическое постояннное непривычное осчучение своей пятой точки (от постоянного сидения, мне лично мешало моему общению с астралом )

Gosh

Забавная формулировочка просьбы через "Не". Очень хочется сказать в ответ: Не отвечу

Какая жертва.

Если честно то между состоянием осознанного сна и "астральным" трансовом состоянием есть существенная разница. Но это пока не так важно..

Хороший результат, к тому же естественный. Далеко не все на такое способны.

Почти классика ОС или близкого к ОС состояния.

Такое может наблюдаться и в реальности, что редко, и только в качестве ощущения во сне. собственно, ты сам ниже пишешь о этом сомнении:

Проверить реальность или сон можно разными способами, например по следам зубов на том же одеяле
Вообще-то данный эффект - следствие работы мозга определённым образом, вернее, это определяется из-за разблокировки ретикулярного обмена информацией между головным и спинным мозгом, который в состояниях сна блокируется. Психические процессы во время сна идут с куда как большей скоростью, чем в сознательном состоянии, тело просто не способно обрабатывать эмоциональное отражени на такой скорости. Осознанный же сон - это состояние близкое ко сну и бодрствованию одновременно, поэтому многие психофизиологические процессы могут присутствовать в нём, создавая не всегда приятные эффекты.

В принципе, не опасно, если не возникают сильные спазмы, которые дают о себе знать после пробуждения. А прециденты действительно были, но это всё же исключения, нежли правило.

Для того что бы пользоваться этим состояние практически, требуется тренировка. Ибо как только ты в этом "сне" подключаешь необходимость активного участия сознания (лобных долей мозга), то психическая система включается в режим бодрствования, и ты просыпаешься. Дело в том, что даже в осознанном сне, привычное нам сознание, и обслуживающее его области мозга, не работает. Его замещает бессознательная модель сознания (сумеречное, сонное сознание). А она далеко не у всеех, без соответствующей тренировки, может брать на себя необходимые функции сознания обычного.

Огнянка

Бывало неоднократно, да и сейчас переодически бывает. И раньше сам верил в "вещие" сны, пока детально не разобрался с механизмом их работы, и не научился разбирать подобные эффекты детально.
В общем, тут нет никакой мистики, а есть простая психология бессознательного.
Итак, первое - это моделирование какой-либо ситуации предполагаемого, по мнению бессознательного будущего. Это моделирование строится на мелких крупицах имеющейся информации, или на целых блоках, которые были восприняты неосознанно и в момент восприятия вытеснены за фокус внимания.
Во время сна формируются паттерны поведения и ощущения определённой последовательности восприятия и переживаний. Конкретика окружающего пространства во сне обычно бывает размытой, то есть лишенной множественной детализации. Обычно выделяются разве что несколько особо значимых. Сон формирует как-бы призрачный план определённых событий и переживаний.
Далее, в состоянии бодрствования, бессознательное настраивает фильтры восприятия на поиск значимых деталей в окружающем мире и определённых последовательностей переживания, которые были во сне.
И если такое совпадение образуется, то появляется особый психический эффект "дежавю", то есть совпадения восприятия и воспоминания практически один в один. Хотя, этот эффект более хитрый, он действует по принципу полной подмены (замещения) призрачного плана сна реальным восприятием.
В результате такого эффекта человек, его переживший, может сказать что сон сбылся точ-в-точ.

Ну а если разбираться серьезно и научно, то с помощью гипноза всё это мошенничество бессознательного легко выводится на поверхность, впрочем, как и практически вся остальная мистика.

Неа, аська не пойдёт, ибо не держу из принципа.
Можно по реальному мылу, которое могу скинуть по приватному запросу. Но всё же я не очень-то люблю по клавишам топтать, мне проще обьяснять голосом.

Нормальное явление при тренировке входа в состояние ОС. Могут быть хлопки, вспышки света, и.т.п. Пока совет один просто продолжать и постепенно набираться опыта. Тут идти напролом без грамотной поддержки со стороны опытного гуру черевато, в лучшем случае отказом от практики.

Иеро
А в чем принципиальное различие ОС и выхода в астрал?

Иеро

Спасибо...

ну до чего же просто - взял бы да проверил одеяло...

[q]Для того что бы пользоваться этим состояние практически, требуется тренировка.[/q]

а есть ради чего тренироваться?

я, к сожалению, ничего конкретного пока не нашел. С товарищами-астралопитеками мне явно не по пути. . Какие-то у них там поединки с монстрами, с энергетическими вампирами...

И вообще эта область очень сильно "загажена" мистиками, теоретиками и выдумщиками. Может, посоветуете книжку? Где описывается реальное практическое применение ОС? Кроме получения кайфа от собссно самого состояния?

Дисклэймер: Кастанеду, например, я отношу к выдумщикам.

Кстати, к вопросу о выходах в Астрал... Столкнулся не так давно с организацией называющей себя ДЭИР. Ради интереса сходил на несколько ступеней. Так вот, на начальных ступенях там обучают чувствовать свое астральное (ну скажем так, энергетическое) тело, управлять им, ставят защитную оболочку. А на старших ступенях обещают обучить астральным перемещениям и техникам управления сновидениями (что в моем понимании очень близкие понятия, так как и то и другое происходит в особом измененном состоянии сознания). Мне к сожалению не хватило финансов проверить все эти утверждения на себе, но что то во всем этом есть, по крайней мере на меня произвело весьма сильный эффект, даже не смотря на то, что мой стаж увлечения психотренингами составляет не один год. Советую попробовать на себе, это вполне может оказаться действенной методикой.

Gosh
avish
Слишком многое у нас нынче популяризуется от слова "попа". Вот именно, что все сильно загажено фантазерами.
Я, как НЕ специалист в этой области повторю одно - ОС, Астрал и прочие мистические переживания - это возможность докопаться до внутреннего механизма своей психики.
Соответственно, можно использовать эту возможность по разному - можно произвести тонкую настройку своего организма и решить массу житейских проблем, а можно влезть куда не надо и провести остаток дней в психушке. Как в машине: не лазь в мотор пока ездит. А если стала глохнуть, то, может, лучше в рекомендованный сервис? С другой стороны - научишься сам ковыряться - и сервис не понадобиться.

Хотя бы ради возможности проигрывать сложные ситуации, затруднительные в жизни. Тренировка сознания.

ВСЕМ
Вот вы рассуждаете выходить в астрал или нет (буду называть это так, иначе никому не угодишь ), стоит или нет, а вы попробуйте, а потом для себя решите, нужно вам это или нет, не стоит доверять чужому мнению.
Судя, по тому, что рассуждаете вы обо всем этом очень бойко, то, наверно, что-то смыслите в том, о чём говорите. Расскажите, пожалуйста, как вы выходите в астрал (вызываете ОС и вообще занимаетесь подобными вещами), пожалйста!!!

Огнянка
Есть куча сайтов по этой тематике - достаточно набрать в поисковике "осознанные сновидения". И литература, и все прочее. И способы выхода там описаны. Нет гарантированных способов, но есть классические. Кстати, наркотики - тоже "выход в астрал" в какой то мере. Со всеми вытекающими...

avish

схожу с удовольствием. Сайт, телефон, какие-нибудь контакты не подскажете?
Через поиск по слову ДЭИР в любом поисковике. Mikai.

хотя, должен заметить, никаких сильных эффектов на себе никогда не наблюдал, а ведь перепробовал тоже многое... единственное - на ребефинге скрючивало неподецки - но это чисто физиологический эффект...
Mikai

например? допустим, у меня затруднение - когда выхожу на ринг (я - новичок), наступает апатия. Ну не могу я настроиться на бой - и проигрываю. Руки-ноги ватные, реакция никакая. Хотя на спарринге с мастерами спорта спокойно стою - а когда ринг и куча людей - ВСЕ. финиш.

значит, мне в ОС нужно воссоздать всю эту обстановку и создать там себе оптимальное боевое состояние, после чего накостылять Тайсону по полной программе? Это возможно? После чего я якобы смогу так же ощущать себя и в реале?

Кто-нибудь подобное делал и этому есть ОБЪЕКТИВНЫЕ подтверждения?

было бы здорово...

а пока - я так не смогу чисто технически. у меня ОС больше пяти минут не длятся...да и так конструировать обстановку я не умею. Могу только летать по известным местам, материализовывать одного человека..ну двух...делать с ним, что хочу...

Огнянка

у меня первый раз это случилось само собой, когда я не спал всю ночь, а ворочался и НАПРЯЖЕННО думал (ну там, про жизнь). Это возникает ближе к утру. Начинается такая характерная "поклевка" - когда начинаешь засыпать, и, вздрагивая, просыпаться. Вот в эти моменты и надо ловить. Нужно почувствовать шум/жужжание в ушах. Вслушаться в него, усилить его. И когда его слышишь - просто встаешь с постели. Кстати, еще бывают слышны голоса, разные звуки. Ощущения в лице довольно неприятные (челюсти сводит).

Так вот - важно сделать ФИЗИЧЕСКОЕ усилие. Т.е., не открывая глаз - делаешь все так, как обычно делаешь по утрам - встаешь, потягиваешься. И все это происходит во сне. (я поначалу не знал, думал я это все реально делаю - приводило ко всяким казусам). Да, а мозг сам прорисовывает тебе все до деталей. Всю обстановку комнаты.

Еще очень важно увидеть, почувствовать свое "тело" в ОС. А то будешь парить как шарик по комнате. А как только глядишь вниз, на ноги, на руки, двигаешь ими специально - сразу начинаешь их чувствовать, появляется вес. Я обычно "приседаю", делаю такую легкую гимнастику. Тогда появляется предельная телесная реалистичность..

Ну и понеслась....

Огнянка
Астрал - это верование, сродни религиозным представлениям.
В зависимости от религии живут там духи, демоны или боги, или все вместе, или никого вообще... ну, кому как повезёт и кто как придумает.
Человек когда не понимает чего-либо, начинает иногда фантазировать, забывая, что аксиома-то может быть и ошибочна.
А то, что состояния которые ты перечисляешь и которые, возможно, тебе нравятся могут быть получены без веры в "высшие силы" и духов - это факт.

А ДЭИР - секта, при всей моей терпимости к инакомыслящим. Доверять работу со своим подсознанием кому-либо это вообще рисково. Я думаю, надо чтобы человек был доверенный и как можно меньше верил в "высшие силы", "астрал", "карму" и иже с ними
И как минимум с медицинским образованием и с авторитетом близким к безупречному и с опытом подобной работы естественно.

Нет, я не смеюсь над адептами мистических учений. Но нельзя же доверять свою мозгу человеку, который в случае критической ситуации "отмажется" демонами или закрытием портала, в то время как надо было человека привести в сознание вполне реальными медицинскими методами.

Иеро
Я думаю, что к работе с подсознанкой относятся: ребёфинг(холотропное дыхание это то же самое, как я понимаю), состояние между сном и бодрствованием(эдакий полусон с отпусканием мысли, т.е. как бы смотрю мысли а сам не думаю, очень похоже на обычный сон и не всё вспоминается после просыпания, хотя вовремя такого полусна всё слышу, что вокруг), аутогенная тренировка(оно же медитация, релаксация), гипноз(когда кто-то другой вводит в транс (потому что когда сам себя, то это, можно сказать, аутогенная тренировка)), созерцание чего-либо, а также всё это в перемешку в разных пропорциях, да и просто прозрения от хорошей беседы с умным человеком(терапевтическая беседа, можно сказать).
Насколько я прав?
А что-то ещё есть?(без ипользования химии, конечно)

Gosh

Дело не обязательно в ОС. Даже в немистических техниках, например НЛП есть такие методики как ментальные репетиции и подстройка к будущему (мысленное проигрывание будущих ситуаций). И, кажется, именно спортсмены часто используют мысленную отработку движений.

В ОС, тем более, что ты его уже знаешь на личном опыте, можно делать тоже самое с гораздо большей "реалистичностью". Ты получишь в ОС переживание ситуации - и в реале это будет примерно то же, что и воспоминание реально происходившего. Если бы ты имел в прошлом опыт уверенных выступлений на ринге - это бы тебе помогло?

Mikai

Я просто пока только теоретически себе все это представляю. Читал, слышал... На практике же никогда с этим не сталкивался.

В конце концов, я ведь действительно могу и просто лечь на диван и детально нафантазировать себе успешный опыт. Делал так много раз. Читал, что это полезно. А на самом деле - нет. И ни один из очень хороших боксеров (и тренеров) - никогда такого не советовал. Реальные бои, говорят, НИЧЕМ не заменишь. Боюсь, что так - в любых областях. Не выдумки ли это все?

Поэтому меня и интересует ОБЪЕКТИВНОЕ подтверждение эффективности такого нафантазированного опыта.

Опять же, читал я и НЛП книжки. И как НЛПисты от любых фобий избавляют и т.д. ..... ага... бумага она все стерпит.

Короче, не сталивался я в деле ни с одной эффективной практикой (психотехникой). Все только на словах круты и всемогущи... А в реальности все оказывается туфтой.

О как разрослась тема...
Gosh

Видишь ли, не всё так просто... "Астрал" и реал хотя и живут в разных плоскостях, но между ними есть мостик - сам человек.
И если не делать специальных адаптационных техник, по сращиванию "виртуальных планов" и реальности, то эффект будет действительно небольшой.

В тантра-йоге есть целый комплекс упражнений по слиянию "астрала" и реала. Вот правда, литературы не посоветую, ибо то что изучал я в русском переводе просто не существует.
Есть ещё и цигун практики, которые позволяют нечто подобное. Вот тут на эту тему стоит прочесть книгу Мантека Чиа "Цигун Железная Рубашка".

Приму с дополнением: "Относительно к себе". Ибо каждую психотехнику требуется подстаивать под себя, что бы она работала, а в случае работы психолога и клиента, психологу требуется подбирать методику под конкретного клиента и его конкретный запрос.

Иеро

а у вас есть личный опыт действительно ЭФФЕКТИВНЫХ психотехник? Т.е. которые дали вам какие-либо возможности, превышающие возможности обычного тренированного человека?

в частности, цигун?

знаете, в частности, почему я ОЧЕНЬ не доверяю китайским техникам?

потому что в спорте реальные успехи они стали демонстрировать только в последнее время, вложив миллиарды долларов в ЕВРОПЕЙСКУЮ инфрастуктуру подготовки спортсменов (треки, спортзалы, стадионы), тысячами приглашая западных и русских (между прочим) тренеров. И то отдача - так себе. По сравнению с их инвестициями и людскими ресурсами.

Как-то им слабо помогали раньше цигуны с ушами всякими....А книжки почитаешь - там такая, понимашь, мудрость тысячелетий, такие секретные методики - аж страшно. Толку только никакого. В единоборствах преимущества западной тренировки (и духа, и тела) - особенно проявляются.

Gosh

Есть.

Естественно.

Я вообще-то йог. И цигуновские техники модернезирую для своего пути, просто как набор определённых качественных инструментов.

Тут просто всё зависит от "точки отсчёта" или цели данного явления.
Дело в том, что все эти "супервозможности" - лишь побочный эффект от использования глубинных практик, которые изменяют, в первую очередь, душу. И человек, изменившийся подобным оброазом, видит современный спорт, как нечто, ему совершенно не нужное, как игрушку для ещё неразумных детей...

Тем кому действительно помогли, спорт с его "неразумными" достижениями, и прочим, что его окружает, просто не нужен.
Именно поэтому и нет практического пересечения "западного" спорта, и восточных традиций.

Вы просто не видели как работает в бою настоящий "восточный" мастер. Хотя, настоящие мастера не занимаются единоборствами, им это просто не к чему. Кино, конечно, не в счёт.

Иеро

так и знал, что разговор к этому придет. Он всегда к этому приходит

"Я артист больших и малых театров, а фамилия моя слишком известна, чтоб ее называть"

Логика в этом, несомненно, есть :

т.е., утверждается, что существуют таинственные техники и практики и, соответственно, Мастера. Полумифические такие существа с неограниченными возможностями. Но эти суперлюди не участвуют в жизни, спорте, войне, бизнесе - ни в чем - потому что они настолько круты, что им это не нужно. Сидят там себе по пещеркам и медитируют.. Более того, им и неинтересно продемонстрировать даже малую часть возможностей...

Таким образом мы приходим к тому, что ничего доказать или опровергнуть нельзя. Потому как "объекты" дискуссии наотрез отказываются участвовать в ней. И вообще НИКАК не проявляют себя. (книжки и рассказы учеников про подвиги - не в счет)

У меня есть сильное подозрение, что ваши необычные способности вы тоже продемонстрировать откажетесь... так? (я вас не пытаюсь взять на "слабо", абсолютно абстрактно спрашиваю);
(если мы говорим об одном и том же... например, умение садиться на шпагат, или в другую неудобную позу - это ОБЫЧНАЯ способность, достигаемая ФИЗИЧЕСКОЙ тренировкой)

А вывод пока напрашивается такой: лично для меня (да и для большинства людей со стандартными мечтами о семье/детях, богатстве, власти, славе и т.п.) сии занятия (духовные практики) не имеют смысла, потому что они либо
А)являются выдумкой,
либо
Б) так изменяют менталитет и, соответственно, образ жизни, что "достигшему" полученные возможности практически не приходится (не хочется) использовать - цели меняются...

А нафига тогда "козе баян"?????? ))

Gosh

А я, если честно, ожидал подобного возражения.

Ну начну с того, что эти техники совсем не таинственные, ибо многократно описаны в открытых источниках. Мастера то же есть, правда, я бы не сказал, что их особо много.

На счёт неограниченных возможностей - это действительно из области сказок, но по сравнению с обычными людьми и мастером разница велика.

Да и в жизни эти мастера принимают участие, ровно как и простые люди. Да, они не показушничают своими способностями, ибо им незачем. Но при особой необходимости могут вполне. Именно позтому, выявить в толпе такого мастера очень сложно.

Ну ты, типа, представь, а зачем оно им надо, да?
Привлекать внимание к себе? Получить славу и признание масс? Заработать денег? Доказать невеждам истинность своего пути? Самоутвердиться?
Пока ты отвечаешь ДА хотя бы на один из этих вопростов, стать настояшим мастером тебе не светит. Увы, такова цена истинной силы.

И это правильно. Это такой особый фильтр для людей недалёких, невежд и дураков, "фом неверующих", и.т.п., которые просто не способны из-за внутренней душевной дисгармонии встать на путь силы.
Именно поэтому традиции силы до сих пор живут на востоке и не приживаются на западе, а то что приживается - лишь профанация истинных традиций, которая как раз ничего не даёт. Отдельные малочисленные школы можно не брать в расчёт.

Как бы это сказать..., я не горю желанием кому-либо чего-либо демонстрировать. Тем, кто хочет научиться, можно показать, да и то не всё, а так, доказывать собственную крутость..., нет, уж извиняй.

Полностью согласен. Истинно так.

Ну не все же люди имеют такой менталитет, как вы описали, и такие же "стандартные" мечты...
Есть же множество других людей и менталитетов, а так же стандартов на мечты, которые вполне включают "восточный путь силы".
Может стоит размышлять шире?

Gosh

Приведу такую метафору:

Пацаны в компании, обычно, меряются друг с другом своими силами во всем. Чтобы самоутвердиться. Причем, имеет смысл достижение ну в чем угодно! Хоть в дальности плевков, хоть в громкости "пуков". И свое достижение, свой рекорд - лидер просто так сопернику не отдаст. И вот, один из пацанов, желая укрепить свое лидерство в плевках в длину, отправляется в музыкальную школу играть на, скажем, саксофоне - духовой инструмент, легкие работают лучше, плевать можно будет дальше... И занимается. И вдруг, он понимает, что музыка интереснее плевков... А потом, пацаны завидев его во дворе приглашают его на соревнование по плевкам. И он искренне не понимает, зачем это нужно ему сейчас и зачем это было нужно ему раньше - он о музыке думает. И он отказывается соревноваться в плевках - приглашает всех учиться играть музыку. На что пацаны ему заявляют: Да за хрена нам эта музыка если потом плевать не хочется???!!

Иеро

да без проблем ,...

возвращаясь к моим потугам с ОС, выходит, что ключевой вопрос - не какие практики и психотехники использовать в ОС для, например, бокса, а то, что я в принципе не могу ничего эфективного вытащить из этого, пока не углублюсь плотно в "мистику" ("восточный путь силы" , "путь воина" - назовите как угодно). Но это углубление сразу выводит на необходимость решения более глобальных вопросов - цель в жизни, "стандарты мечт" и все такое. А так как решать эти вопросы я в данный момент не хочу - то мне (и аналогичным товарищам) и развиваться в этом направлении не имеет смысла. А имеет смысл продолжать развлекаться, как раньше...

так выходит?


Mikai

прикольная метафора... все понятно, но я вполне могу ее развить след. образом:

пацаны - покрутят пальцем у виска ( в лучшем случае, а скорее - начнут травить) - и дальше продолжат плеваться. Выяснять отношения. Драться. Выявлять лидеров. Учиться субординации и взаимодействию в коллективе. Да, в идиотских играх и "меряниях пиписьками". Но они обязательно вырастут - а все эти выработанные в детстве навыки позволят им стать успешными и эффективными (в общепринятом смысле) людьми. Некоторые, например, станут менеджерами, бизнесменами или классными спецами. Их будут любить девочки - потому что они "нормальные мужики", всегда могут постоять за себя и т.д. У них, соответсвенно, будут семьи, соц. статус, и все такое.

А какое будущее ждет вашего "музыканта"? Ведь получится классический неудачник - хилый, зашуганный, без важных социальных навыков.
Вероятность того, что он станет Ростроповичем - одна на миллиард. Почти наверняка будет жить подработками, лабать в ресторанах ( а то и в переходах). Девки ему давать не будут. Женится он в консерватории на самой замухрышке - да и та потом сбежит с первым попавшимся таксистом.
Вот типичная судьба музыканта.

Ась???

Gosh

В принципе, вытащить и приспособить можно. Проблем нет. И даже будет работать. Но такой вариант будет таить в себе большую опасность.
Дело даже не в мистике, а в том, что человек, прикоснувшийся к настоящей силе, либо пойдёт её путём, либо быстро сгорит, без внешней поддержки (огнетушителя).
Многие околовосточные техники используют некоторые подразделения спецслужб. И у них, знаешь, оно работает очень здорово. Но такой подход требует значительной внешней поддержки. А квалифицированная поддержка в этой области стоит очень дорого, так что позволить это не все могут.

Иеро

т.е., без внешней поддержки лучше даже не касаться? существует такая резкая граница - пан или пропал?

неужели нет такого упражнения, которое я мог бы проделать, находясь в ОС, без серьезного риска "сгореть" или "пойти по пути силы" - и в то же время - получить от него какой-либо конкретный (пусть очень небольшой) практический результат? ну хоть какой-нибудь?

Вот, например, благодаря Синтону я расстался с девственностью. .. поди плохо.

Gosh

Ну разве что побаловаться можно..., но эта..., затянуть глубже может.

А этого добра сколько угодно. Например навык каталепсии, локального обезболивания, и.т.п. Но вот расписывать здесь инструкции мне как-то не охота, если есть возможность голосовой связи по телефону, или через интернет, то могу рассказать. Ну, или как вариант, можно прошерстить литературу на эту тему, её много.

Мне все время чудится в некоторых твоих постах другой текст... Сейчас попробую...

Что-то такое. Не в обиду, просто оно само и далеко не в первый раз.

Да я, в принципе согласен, отчасти..., видно со стороны примерно так...
Вот только я уже переболел этой "крутизной" несклько лет назад, научился ей в реальносьти, а здесь сейчас так, отголоски... (Иеро)

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 7.01.2005 - 15:38

Gosh

Ну да, музыкант выбыл из игры по "мерянью пиписьками". Поняв, что дальность плевка, размер пиписьки - не имеет значения. У него появились другие критерии "крутости", своя игра. Кстати, в ансамбле, он с тем же успехом учился субординации и общению, но только не на драках, а по нотам и гармонии.

А некоторые точно также, в отличие от менеджеров (те, которых особенно часто и удачно били менеджеры) станут зашуганными людьми без целей, без творчества, без радости в жизни, с заискиванием в глазах, и без соц. статуса.

Зависит от того, как он понял и зачем стал заниматься музыкой. Если просто выпендриться перед сверстниками (типа, вы - отстой, плюетесь, а я Ростропович!!), то его будущее - действительно плачевно, такое как ты описал. Если он "понял гармонию", то у него будут другие критерии успешности, качества жизни, и т.д., которые не меряются в количестве "дающих девок", "имеющихся бабок", и "кожистости кресла в офисе". Люди будут просто слушать его игру и наслаждаться необъяснимым присутствием.
Иеро

Ну, это наверное, скорее все же гипноз, а не ОС и астрал?

Сам отвечу себе на вопрос: "Чем отличается ОС от ВТО (внетелесный выход, астрал)?"
По моим непроверенным сведениям, ОС - случается в фазе "быстрого сна" (БДГ), а ВТО - в фазе сна медленного. Другая частота ритмов мозга и другая нейрохимия.

В ОС, осознание подвержено (по моим понятиям) непроизвольным скатываниям в состояния, соответствующие основным твоим эмоциям. В ОС, они (как обстановка твоих действий, ситуации) большей частью неконтролируемы. Соответственно, если в бодрствовании ты часто злишься или пугаешься, во сне тебе представиться прекрасная визуализированная возможность заняться тем же самым. Причем, то, чего ты больше всего избегаешь - то и появится. В этом есть определенный риск. Так как травмирующие ситуации во сне так же впечатываются в твое сознание, как и в реале.

Вобщем, в ОС ты можешь проделать любое действие и "не сгореть". Или сгореть. Все зависит от твоего повседневного настроя. Если в ОС ты совершаешь любые добрые поступки, то это идет на пользу реалу. Если злые - сгораешь.

Mikai

Ну, это наверное, скорее все же гипноз, а не ОС и астрал?

Да, это простой самогипноз. Хотя это то же практика ИС.

Правильно думаешь.
Разница в функционировании определённых частей мозга и задействовании разных частей психики.

Тут, я вижу разговор еще и перешел, немного, в сторону того, зачем "хранителям силы" показывать свою крутость...

А если эта игра называлась ЖИЗНЬЮ?

А этому музыканту будет тоже неинтересно защищать себя от посягательств других?

Говорят, мастеру вся эта человеческая суета неинтересна...

Шаолиньский монастырь был известен с древности. "Крутые" монахи, обладающие СИЛОЙ и т.п. И что с ними стало. Смяли их всех, как они и не пытались защищаться. Полегли попросту.

А тибетцы сбежали в горы. А кто не успел - расстались с жизнью... И было все равно - обладали они СИЛОЙ, или нет.

А когда придут варвары, то свою музыку ему придется на время позабыть и отстаивать свое право на жизнь. Не так ли?

Сообщение отредактировал(а) Asodax - 13.01.2005 - 07:28

Asodax

У всех своя игра. Если ты нашел другую игру, более интересную, будешь ли ты играть в неинтересную сам для себя? Для других и с другими - возможно. Но это будет уже другое понимание игры, игра не ради игры, а ради участия.

Ну и что? Они остались верны своему предназначению и своей силе.

Возможно, ну и что? Кому-то придется и "игру в плевки" на время оставить.

Mikai
- А мы идём на север!!!!... радостно кричал Таббаки, следуя по этапу на Магадан.

to Иеро:

Ну наконец я встретил астралетчика с правельными взглядами на астрал. А значит ты можешь ответить правдиво на следующий вопрос. Каких преимуществ ты добился с помощью йоги в сравнении с простыми спортсменами? Только скажи конкретно какие. Показывать мне ничего не надо, я тебе практически на 100% верю нАслово.

И зачем тебе нужны выходы в астрал?

Астрал есть, это не верование. Вы же не пробовали, откуда вы можете утверждать?.
Я много раз была близка к выходу, но в последние минуты пасовала. Страшновато как-то (потому что неизвестность).
А то, о чём писал Пересвет, называется нижним астралом. Вот там всякая бяка водится. И привлечь их очень хорошо можно всякими своими страхами.

Можно сколько угодно спорить о существовании астрала. Это бесполезно. Люди, имеющие привычную картину мира не верят в это. Они верят только в то, что им навязал социум как догму. Например все мы верим в то, что мир состоит из атомов, но никто этих атомов не видел никогда. Кроме людей, называющих себя учеными. Ученые у нас - авторитет, мы верим. Если сейчас ученые скажут, что наукой доказано существование астрального плана, куча народу в это тут же поверит. Лично я объясняю астрал так: наш мозг можно сравнить с компьютером.Очень крутым компьютером. Круче всех существующих. Если проводить аналогию между мозгом и компьютером, то что тогда интернет? Астрал - это интернет, сформированый нашими компьютерами-мозгами. И вопрос "зачем выходить в астрал" аналогичен вопросу "зачем выходить в интернет". А в астрале гораздо увлекательнее, чем сидеть на синтоновском форуме. Поверьте мне.

Сейчас я вам расскажу про астрал. Я экстрасенс со стажем, хоть и небольшим. Астральный мир действительно существует. Демоны и Ангелы тоже. Говорят, что к Демонам на "обеденный стол" можно попасть. Можно. Но душу свою ты не погубишь если не захочешь. Они такие же люди как и мы ходят среди нас. Выходят спокойно в астрал, мы просто о многом не догадываемся. О том какая битва между силами света и тьмы никто не знает. В основном сейчас идет борьба за души людей. Время очень напряженное. Они могут запугать хорошо. А в основном для них это примитивно. И на людей они не накидываются, а только на тех, кто может помешать их деятельности.
Оружие против них есть, но нужно обращаться к людям знающим и эктрасенсам. Существуют энергии, энергиям можно придавать силу. Главное не вступать в те игры, в которые они (демоны)играют. Практику выхода в астрал я имею, но слабую. Да там можно перемещаться, воплощать фантазии в жизнь, вести переговоры на расстоянии. Если кому-то интересно подробней, пишите мне на мыло: jannet2005@ukr.net

Есть такой момент, ага Но отрицать существование т.н. астрала просто бессмысленно. Ведь это по другому звучит, что мол выше Человека нет никого .. Конэш есть

Полностью согласен с тем, что есть категория людей (и довольно большая), которая подсаживается на всякую "эзотерическую няку", при этом уходя от реальности. Правда что это такое, реальность? Но есть люди, для которых выход в астрал- такая же необходимость, как выход из квартиры в гастроном. И забавно слышать, как некоторые люди всю жизнь сидят в одной комнате и думают, что ничего, кроме этой комнаты больше не существует.