Сделать шаг к Богу [ Библия - это путь? ]

Да, Mikai, механически сказать так может, но смысл будет совершенно другим, в отличии от вашего смысла в вашем сообщении.

Mikai

"Бог есть любовь и пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем" (1 Иоанн 4:16. Вот наиболее определенное выражение этого положения. Да и весь Новый Завет проникнут этим пониманием Бога. Кстати, многие поэтому и неправильно толкуют его, потому что толкуют исходя не из понятий любви, а понятий здравого смысла (который в подавляющем большинстве случаев явно или скрытно означает выгоду).

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15:13). Так что когда мы видим явное проявление греха (насилия) по отношению к ближнему мы должны вмешаться. Христианство не предполагает пассивного созерцания того, как один издевается над другим (Толстого анафематствовали в том числе именно за эту концепцию беззубого христианства, всеобъемлющего пацифизма). Руководящим мотивом действий христианина будет любовь к слабому (т.е. потерпевшей стороне) и ненависть ко греху (в данном случае насилование женщины).
Но христианина будет отличать особое отношение к самому насильнику, которого не будет у неверующего: христианин не должен испытывать к нему ненависти. У христианина отношение к грешнику не как к врагу, но как к человеку, который болен серьезной болезнью. Когда в больнице находятся больные они не ненавидят других пациентов за их болезни, не издеваются и не чморят за них. Но в то же время по мере сил стараются не подпускать (сотрудничая с медицинским персоналом) особо инфицированных субъектов к менее инфицированным, чтобы не допустить заражения (т.е. большего зла).
Но подобное отношение грешнику ("врагу") возможно только при содействии Бога. "Бог есть любовь и пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем"

Любовь Христа еще никто не мог превзойти, но зло проявлялось и в отношении Него...

Старик

Я тебя прекрасно понимаю. Но заповеди Христа не являются исчерпывающим перечнем тех действий, которые должен совершать каждый верующий человек. Были люди, который пытались исполнить Закон во всей точности и въедались в каждую букву - это фарисеи. Что с ними произошло в Новом Завете сказано и ты это знаешь. Не даром и появилось у ап. Павла выражение "буква убивает, а дух животворит". Нужно стремиться уловить ДУХ заповеди. А он один - Любовь. Можно дажн больше сказать - Любовь к ближнему, вытекающая из любви к Богу, которая является в свою очередь следствием любви к ближнему - это Главная Заповедь, к которой восходят все остальные. На это кстати указывает и тот факт, что Христос четыре раза ученикам повторил во время Последней Вечери "Заповедь вам новую даю - возлюбите друг друга как Я возлюбил вас". В этом смысле я вполне согласен с Mikai:

Любовь - это первоначало, которое не подлежит определению. Можно лишь дать некоторые ОРИЕНТИРЫ, находясь в которых можно ее достичь - это и есть заповеди. Но параллельно нужно не забывать главного -ДУХА закона.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять" (Мф. 23:23)
Следовательно, всякая заповедь должна быть применена с позиций ЛЮБВИ к ближнему. А не просто следуя сухой букве закона.

Привет, MegaVolt.

Парадокс здесь присутствует, если наше мировозрение допускает такой ход явлений:

Парадокса присутствовать не будет, если наше мировозрение допускает только такой ход явлений:

Если я показываю мальчику, что для того, чтобы его мечта стать артеллеристом-наводчиком осуществилась, нужно ему будет овладеть высшей математикой для расчетов точного попадания его снарядов в цель, то еще не владея высшей математикой, он уже будет знать, что, как минимум, эта высшая математика ему нужна по пункту номер один - чтобы стать артеллеристом-наводчиком.

Если Козлов Николай Иванович в начале своих книг показывает своим читателям примеры сильных сторон личной психики в конкретных жизненно-тяжелых ситуациях, выходит из них победителем, а затем говорит, что подобное достижимо любому читателю на тренингах в центре практической психологии, то еще до начала прохождения тренингов и не владея сильной собственной психикой читатель уже знает, для чего нужен Синтон и тренинги.

Люди видят ясно цель, понимая ее значимость, практическую ценность, и четкий, однозначный способ (механизм) достижения этой цели.

Просто мне не нравятся парадоксы. Это дело вкуса. О вкусах не спорят...
(ньюанс в понимании: не нравятся парадоксы в жизни как факт свершившейся - как правило - это уже финал с ошибкой - мы где-то скушали ошибку - и пришли в финале к парадоксу)

Сообщение отредактировал(а) Старик - 10.12.2004 - 18:07

Старик согласен. Просто без парадокса гораздо сложнее объяснить. Напримеря могу тебе показать пример расчёта площади треугольника через интеграл. Вряд ли тебя это убедит что тебе нужны интегралы. И мне чтобы убедить тебя потребуется очень много времени, желания и сил. А вот когда ты выучишь интегралы и поймёшь, что зная основы, вычисление многих площадей будет для тебя проще.

А от бога основная польза в том что ты станешь счастливее, у тебя меньше вопросов будет на тему что делать и куда идти. В твоих делах у тебя будет больше сил сделать их и довести их до конца.

И кстати если ты пока не видишь необходимости например бога или Синтона то просто они тебе сейчас не нужны. Позже возможно появится такая потребность.

Сообщение отредактировал(а) MegaVolt - 10.12.2004 - 16:18

Это отчасти перекликается с темой - Кому был принесен Христос в жертву?.
Может, отчасти, это и было его жертвой - продемонстрировать Любовь к убивающим, ценой собственной человеческой жизни? Для всех? Думаю, при желании он избежал бы казни - но он сознательно не стал этого делать, подпустив к себе зло. Возможно, он хотел продемонстрировать - как противостоять Злу - Добром, продемонстрировать, что Любовь может оставаться даже во время пыток. Ведь Христос, как носитель Любви, не мог физически присутствовать везде - ему были нужны последователи. И он их нашел.

Вот Старик пишет - приведите мне пример, и я последую.
В свое время - Христос привел именно такой пример. И его учению последовали многие.
Кто способен привести такой же пример в наше время??

Все, что написано в этом топике - полностью соответствует той теме, которую он отражает в своем названии. И есть однозначное понимание большинством этого явления.
У меня к этому есть только небольшая ремарка:
- те понимания ЛЮБВИ и ЗАПОВЕДЕЙ, о которых здесь написано, не соответствуют тем понятиям любви и заповедям, которые приведены в Библии. В Библии не раскрыты МЕХАНИЗМЫ как любви, так и заповедей. Там присутствуют только механические слова о любви и механические слова заповедей. Сам же МЕХАНИЗМ достижения и понимания этого от читателя СКРЫТ.

Представте себе, например, если бы Козлов Николай Иванович в своих книгах ограничился бы только лозунгами того, какой сильной должна быть психика человека для преодоления и разрешения жизненных неурядиц. Если бы он не стал описывать методики (механизмы) достижения таких способностей. Если бы реально не проводил тренинги. Если бы он не представил МЕХАНИЗМЫ достижения заявляемого. А вместо этого всего вещал бы лозунгами о психологическом "закаливании", росте, что нужно не сгибаться под ударами судьбы, а быть сильнее, .... ля-ля-ля, ля-ля-ля...

Что было бы в этом случае результатом? Даже не буду место занимать для описания ответа...

MegaVolt, соглашусь с тобой, но не смогу смолчать - таких установок в Библии нет ни механически, ни даже по смыслу. Это твои хорошие намерения и желания...

Потребность в Боге (Творце) есть - поскольку все создано им - познавая законы мироздания, мы "шагаем" по пути к Богу.
Другое дело, что Библия сомнительна для этой цели.

Сообщение отредактировал(а) Старик - 10.12.2004 - 16:52

Mikai, если перечитать последние главы Нового завета, где описывается "принятие" такого решения Христом, то твое сообщение ......... "немножко" нужно будет скорректировать - потому что твои хорошие представления о .... не совпадают с тем, что написано в указанных главах.
Возможно, я скорректирую свое мнение перечитав Библию. Надеюсь также на помощь Фомы. Mikai.

Старик
Библия, религия - в моем понимании, это некая инструкция по достижению состояния Любви, понимания Бога. Я не претендую на истинность, но мне кажется так:

Никакая инструкция не может быть полной. Невозможно учесть все варианты. Глупо вписывать в инструкцию по микроволновке комментарий о недопустимости сушки в ней домашних животных. И тем не менее, всегда найдется некто, который в эту микроволновку кота - засунет. А потом начнет хаять инструкцию.

Соблюдение инструкции гарантирует достижение результата при желании его достичь. Всегда найдется некто, который пунктуально применит инструкцию в неадекватной ситуации. Причем его целью будет убедиться, что инструкция - несовершенна. Несовершенство инструкции не значит несовершенство описываемого объекта.

Библия - достаточно выверенная инструкция по достижению Любви для среднестатистического пользователя.

Старик
Читая тебя я могу посоветовать только одно - проложить свою тропу в гностицизме. Шаг за шагом, последовательно и кропотливо...

К Богу ведут разные тропы, есть тропы сердца и тропы разума...

Mikai, у вас хорошее понимание Любви и без Библии, в противовес этому могу только повторить, что вам было бы затруднительно достичь подобное по достаточно выверенной инструкции по достижению Любви - Библии. В Библии нет выверенной инструкции по достижению Любви.
В Библии есть (Ветхий завет) только выверенная инструкция по достижению власти и могущества над народами... Но это не тема этого топика.

Сообщение отредактировал(а) Старик - 10.12.2004 - 17:11

Иеро
Старик
Я признаю, что Библию знаю недостаточно.

Тем не менее, считаю, что даже заповеди сами по себе - являются полезной частью "инструкции по достижению любви". Возможно, в остальном - содержание Библии предназначено для чего-то другого.

Это интересное направление развития темы. Я подкорректирую описание темы.
Продолжим это обсуждение?

Помогает ли Библия сделать сделать шаг к Богу?
Библия это путь?
Путь разума или путь Сердца?

Хорошее название темы: Библия - это путь.
Это реально - путь, но путь к чему (речь не о Боге) и посредством чего (и соответственно для чего). В этом и будет вся суть материала.

Старик

Мой вопрос собственно в чем... Делаешь ли ты различие между верой в Бога и христианством? Т.е. Можно ли верить в Бога не являясь при этом христианином?

Если прочитать Библию и потом попытаться построить информационную структуру этой книги, то получится следующее:
- Ветхий завет описывает создание мира, законы и заповеди для одного народа, историю, жизнь, традиции, религиозные праздники и деяния этого народа.
- Новый завет описывает рождение и заповеди Христа, его деяния и жизнь в последние годы.
По информационному насыщению Ветхий завет - вне всякой конкуренции.
Здесь дана структура мира, здесь даны законы с привязкой к конкретным событиям, что позволяет составить читателю хоть какую-то оценку о назначении этих законов, описаны деяния, о которых читатель тоже может судить с точки зрения данных законов, и т.д.
Например, показательно следующее, как представлен ЗАКОН и МЕХАНИЗМ его осуществления в Ветхом завете:
Второзаконие
4.1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19 Не отдавай в рост (под проценты) брату твоему (по контексту — ....) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20 иноземцу (т.е. не ....) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой (какой???) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12 и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]
Книга Пророка Исайи
60.10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11 И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12 Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут и такие народы совершенно истребятся.

С моей точки зрения - прекрасный закон достижения рабовладения над целыми народами.
Можно посмотреть не только приведенный контекст, но и то, что было до него и что - после в этих книгах и оценить "предвзятость" изложенного.

Вот такая вот тема намечается, поскольку это еще не все. Стоит ли продолжать???