Сделать шаг к Богу [ Библия - это путь? ]

Старик

Из тех цитат, что ты предложил, можно сказать, что богов, кроме Единого Бога Творца, было много у окружающих Израильтян народов. Библия ясно говорит об одном Боге-Творце. А то, каким описан ветхозаветный Бог, не показатель жестокости Самого Бога, а показывает нравы и состояние сердец народов того времени. А Бог говорит с человеком на языке понятном для собеседника. Вот нам ушки и режет... А ведь нам известно из истории насколько извращённые и испорченные были нравы у языческих народов тех времён. Потому ещё вопрос стоит примерно так; не из-за любви ли к тем( "Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев") народам Бог, через Свой народ, хотел истребить их? Иногда и смерть приобретение

В Библии описан один Бог. В противоположность язычникам, окружающим Израиль, этот народ верил в одного Бога" Тебе дано видеть это, чтобы ты знал, что только Господь [Бог твой] есть Бог, [и] нет еще кроме Его;" ; "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" ; "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, " ; "И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино." Понятие о едино божии подчёркивается и в Новом Завете "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; . Это монотеистическое акцентирование не противоречит христианскому понятию о Триедином Боге или Троице-Отце,Сыне,Святом Духе. Оно лишь подтверждает, что пантеона богов не существует.

Гораздо важнее нам подойти Его законам... Не мы Его спасаем... Бог делает все возможное, чтобы спасти человека, Он борется до последней возможности вразумить нас, но только на добровольных началах...

Очень много хорошего написано Ноелом и Фомой, что Бог - есть любовь, и цитаты Библии приведены и толкования на это очень грамотно и понятно расписаны.
Эти цитаты Библии я тоже читал. Только подобных толкований любви, как это понимают Ноел и Фома, в Библии, к моему сожалению, нет. Это ребята "отсебятину" очередной раз написали. Даже неважно - чья это отсебятина - их личная или святого Павла - ни в Ветхом, ни в Новом заветах подобных слов нет.
В Библии приведены лозунги того, что Бог - любовь.
Эти лозунги не подтверждаются действиями этого Бога к людям, с которыми он общается, это не подтверждается тем учением и заветами, которым Бог учит людей, которых он себе в свою угоду избрал (могу привести море цитат из всей Библии)...
Любовь понимается в буквальном смысле - как любовь к ближнему своему (под ближним понимается человек своего племени) и только к единственному ревнивому Божку, который ревностно это требует по отношению к себе от избранных людей на протяжении всей Библии...
Вот то, что я написал выше, найти можно любому, кто просто возьмет и начнет читать Библию.
То, что написано Ноелом и Фомой, в Библии не найти, это нужно читать толкования. Но статус толкований - это ничто со священным писанием, оттого я на толкования и не обращаю внимания - сегодня понимай, что Бог - это любовь, а завтра понимай, что Бог - это мудрость, Библия в этом случае что дышло - как повернул - так и вышло...

Сообщение отредактировал(а) Mikai - 12.01.2005 - 19:00

Старик

Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 8:
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

Если Святого Павла, то уже не отсебятина.
Какие слова, которых нет, конкретно интерисуют Старика? Конкретне пожулуйста, а то неконструктивная беседа получается.

Вся эта любовь, якобы требуемуя к Себе Богом, Богу нужна меньше всего. Только из-за любви к нам Бог хочет, чтобы люди любили ЕГО. Чтобы человек не заблуждался, а твёрдо знал своё высокое назначение. Если бы люди знали Своего Создателя не было бы столько проблем, разногласий, неприязни, нертерпимости между ними. А сколько неверных и вредных для здоровья лжеучений из-за незнания или неправильного понимания Божьей любви. И что именно Бог требует в угоду Себе?
Книга Михей > Глава 6 > Стих 8:
"О, человек! сказано тебе, что -- добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим."

А священное писание, для тебя, что? Ты считаешь писания авторитетом для себя? Бог , в твоём понимании Его откровения к человеку(писаний), тиран?
Я не устану повторять и цитировать, что писания не только помогают сделать тот шаг к Богу, но и умудряют во спасение верою.
Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 15:
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса."
Попробуй, по тому-же писанию, опровергнуть это утверждение.

Ноел, чтобы не удаляться в цитирование и опровержения цитированием, подведу краткое резюме обсуждения по теме, если что пропустил или не так отразил - поправьте в своих последующих сообщениях.

Каждый увидел свое - вы так высказались - и совершенно верно.

Я увидел в Библии инструкции (путь) по созданию рабовладельческого общества с формированием определенной психики (мировозрения) у людей. Ветхий завет - это путь для формирования психики (мировозрения) рабовладельца, Новый завет - это путь для формирования психики (мировозрения) раба.
Помимо этих инструкций (пути) в Библии написано то, что при соответствующих трактовках Ноел и Фома отражают в своих сообщениях. Они либо не видят этих инструкций, либо не придают им никакой значимости, либо трактуют с другой смысловой нагрузкой. Если взять и поместить в Библию то, что так здорово расписали ребята о своем понимании Бога и пути к нему, то это произведение было бы по истине тем, на что претендует существующая Библия. Их понимание чище и человечнее во всех отношениях, по сравнению с тем, что буквально написано в реальной Библии (это я уже повторяюсь - но готов расписать эту мысль еще подробнее, если есть у кого-то неясности). Многие считают себя христианами на основе Библии не подозревая, что конкретно есть в Библии, а знают Библию по трактовкам. В результате библейское христианство и христианство на трактовках, как у Фомы и Ноела - суть разные и даже противоположные где-то по буквальному смыслу, поскольку христианство на трактовках - все-таки "человечнее", чем то, которое дано буквально в реальной Библии - это доказывать не надо - достаточно сравнить мои сообщения (буквальное понимание) с сообщениями Ноела и Фомы (понимание по трактовкам).

Я специально приводил и буду приводить целые главы из Библии, во избежании обвинения выдергивания фраз. Об этом я писал перед каждым цитированием Библии и потому приводил целые главы. И говорил о том, что именно я в этом увидел в буквальном смысле, который присутствует там по определению и от него не отвернуться...

Сообщение отредактировал(а) Старик - 17.01.2005 - 10:06

По развитию темы:
Рекомендую почитать:
I. Л.Н.Толстой "Закон насилия и закон любви". В интернете есть.
Краткое резюме текста - Проводится четкое различение
1. Христианства филосовского - от Христианства церковного
2. Библии - от толкований ее священниками
3. Понимания старого - и нового времени

II. Оле Нидал "Обзор мировых религий"
Здесь:
1. Классификация религиозных направлений
2. Причины их развития и назначение

PS.
Для меня остается непонятным, что является неотемлимой, канонической, а что - исторической частью библии. Насколько я понял, это зависит, в том числе и от направления - католического, православного, (да елки, даже свидетелеиеговического - вчера опять приходили! ) Опять таки, не совсем понятно, сегодняшнее отношение современных священников ко всем частям библии. Ведь у общества стали немного другие цели...

Тогда тоже подкину дровишек: Марк Твен "Письма с Земли" http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt

... хоть и не совсем в тему "сделать шаг", но уж очень хочется привести альтернативный взгляд, тем более, я думаю, будь Твен сейчас жив и попади он на этот форум - выперли б его отсюда за несинтонность за милую душу.

Старик

Библия понимается, как и написана, только с помощью или в присутствии Святого Духа(Одной из Личностей Триединого Бога). Поэтому обсуждение её написания или богодухновенности с человеком неверующим считаю делом бесполезным. Могу добавить, что Гитлер тоже и читал и понимал(возможно буквально) Библию посвоему. О последствиях его чтения мы все наслышаны, а наши отцы и деды испытали их на собственных плечах
Каждый находит в Библии то, что хочет найти, но всё, что там написано, учит нас человеков, как не нужно делать и как жить чтобы не оказаться по ту сторону... Я, для себя, выбрал доброе в Библии. И мой Бог, обращающийся к человечеству с благой вестью, не миф, а реальность. Пока Он не станет реальностью для вас, или мифом для меня, разговор продуктивным не получится.

Согласен, что не получится - поскольку я (да и не только я) не смогу "смириться" с тем, что если написано в Библии - "истреблю народы перед лицом твоим, как обещал "предкам" твоим" - это учение Богом добру и любви людей, которым он это говорит. Если написано - "не ищите мира во все времена с иноплеменниками" - то я никогда не смогу принять и понять, что это тоже добро и любовь и т. д....
Так можно до чего угодно дотрактоваться. И черное станет белым, а белое - черным.
И возможна ситуация, когда придут другие дяди в рясах и скажут верующим: а как же вы святое писание читали и его понимали? Здесь ясно написано что и как, а трактовки ваши - то от лукавого, от волков в овечьей шкуре, которые обманом вас искусили и увели от пути праведного - где же ваши уши и глаза были, когда вы Библию читали - вы очевидных вещей и обмана не увидели и предостережение Бога не услышали - что по плодам узнаете их. И так далее....
И что будет? "Война" и раскол.
Достаточно того, что на основе Библии (ее трактовках), существует неимоверное количество религиозных конфессий - в данном случае Библия является зерном раздора, развала и разъединения общества, в котором эта религия присутствует.
Объединение людей, исповедующих различные трактовки Библии - практически невозможно в мирной жизни - даже элементарное обсуждение, здесь на форуме, не может перейти в конструктивное русло по этой теме. И это говорит о многом.

И мы имеем такой контингент людей в своем обществе. которое должно быть объединенным и консолидируемым, в противовес этому, мы с вами в обществе имеем зерна раздора и разобщенности, готовые дать всходы в любой управляемый момент из вне теми людьми, которые понимают больше и, следовательно, этим процессом управляют.

Вот такой вот конструктив мы имеем в финале...

Старик

Так вот, вопрос к знающим:
Как используются (и используются ли) части библии в различных религиозных конфессиях?

Mikai

Используются пор разному.
Например: Берутся слова из Библии: Книга 1-е Тимофею > Глава 5 > Стих 23:
"Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов." и оправдывают простое употребление алкоголя, а иногда и злоупотребление.
или не соблюдение Божьего закона, некоторыми христианскими конфесиями, оправдываются стихами из Писаний
:Книга К Римлянам > Глава 6 > Стих 14:
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
- не под законом, говорят они, значит Закон не для нас, но как дальше написано:
Книга К Римлянам > Глава 6 > Стих 15:
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак
Люди выберают отдельные стихи и оправдывают ими свои поступки.
Вот отсюда и появляется множество толкований и, естественно, конфесий.
И так далее...

Старик

По возможности(время) обращаю, но некононические книги больше похожи на "липу", потому руководствоваться ими не следует, а то со временем может появиться "Евангелие от Старика" или Ноела

Небольшая ремарка - Евангелие от Ноела будет человеческим и без кривотолков, которые мы имеем в реальном Евангелие. Я за то, чтобы в "Евангелиях" не было кривотолков и возможности различных трактовок. В этом случае будем иметь разумное, пониманемое однозначно учение, которое возможно изучить самостоятельно.

Старик

Знаешь, пройдёт ещё немного времени, и люди возможно изобретут машину времени, способную заглянуть в прошлое.
И вот тогда можно будет написать новое евангелие истины..., может быть.

Но вот будет засада, если все это окажется всего лишь сказкой..., вот облом то будет. Возможно, такую машину уже кто-либо изобрёл, но с целью сохранения сказок и мифов, пару раз применив, её уничтожил.

Иеро
А засада будет, т.к. наблюдатель такого тонкого уровня создает или меняет наблюдаемую реальность.

Равно как и все комментаторы текстов библии создают ее себе, что весьма заметно в рамках этой дискуссии.

Mikai
Тогда выход один - ждать нового мессию, который и создаст новый взгляд и новый путь, тем самым написав "сверхновый завет".