Сделать шаг к Богу [ Библия - это путь? ]

Скорее все-таки третье, без последнего предложения, если мы понимаем под Богом - добро, любовь, законы мироздания....
Если же мы допускаем, что под Богом понимается любое существо с божественными (сверхъестественными) способностями - то тогда мы должны уточнять имя этого Бога - Сатана - это тоже бог, только темных сил.

Интересное промелькнуло словосочетание - христианская культура - что под этим понимать? На основе Библии, кроме молитв и крестных ходов тяжело что-то еще отнести к культуре.

Например:
1. какая есть известная христианская сказка?
2. какая есть известная христианская песня (не надо путать с молитвой)?
3. какой есть известный христианский танец (не надо путать с крестным ходом)?
4. какой у христианства алфавит?
5. какой у христианства язык?
6. какая у христианства история?
7. что празднует христианство (подоплека христианских праздников)?
.......

Сообщение отредактировал(а) Старик - 25.12.2004 - 20:33

drusha

Как воспринять и соблюдать ли, решают люди сами, а Бог, через своих пророков, только передаёт Свою волю и вразумляет и умудряет верующего в Него. Нести ответственность Он может только за неправильные "рекомендации", "инструкции" и учения. Но никакак за неправильное понимание и толкование оных людьми. Те, кто стремится понять волю Бога - поймут, а кто отвергает и старается увести в неправильном направлении человечество, рано или поздно ответят перед Автором.

А чем плох результат? Результат виден на множестве примеров обращения людей к Богу. Бог обещает положительный результат всем, но не навязывает, иначе бы Он просто создал бы нас роботами с программой запрогромированной на добро.

Мне нетрудно повторится о намерениях Бога создать свободного, с правом выбрать добро или зло, человека, а не робота. Он дал человеку, на его же языке(человеческом) обетования, Закон, множество примеров, как поступать нужно, а как смертельно опасно.
Представь себе того же ребёнка и двух дядек-одного хорошего(желающего добра ребёнку), другого тоже "хорошего", но желающего во чтобы то ни стало заполучить его доверие и пренадлежность воли ребёнка себе.
Хороший дядя не разрешит ребёнку много употреблять конфет и других, вредных для здоровья продуктов.(почему так мало людей обращаются к Богу в начале пути)Не очень нравится им хороший дядя. Но дядя, в отличие от Бога, может и физически не позволить "объестся конфетами".
"Хороший" дядя не будет смотреть на возможный кариес или гастрит, а даже подсунет какую небудь "травку" или лёгкий алкагольный напиток. Ему важнее не здоровье ребёнка, а его зависимость от него.(очень многие, а особенно молодёжь, попадают в ловушку "хороших" дядь.)
А за Бога я заступаться не стану. Он Сам, в своё время, ответит на все заданные вопросы и drushе и другим "интерисующимся" уровнем Его интелекта. ИМХо Вообще-то это опасная игра.

Старик

Это совсем другая тема - открывай.

А я и не утверждал, что принятие христианства автоматически делает человека нравственно совершенным.
Что касается, конкретно ханженства, то его кажущееся сосредоточение в христианстве обусловленно контрастом декларируемого идеала с несовершенством человека.

Господь в Евангелии чётко сформулировал совершенные формы нравственного закона, знание которых в той или иной мере присуще каждому человеку в голосе совести (по некоторым данным голосе Бога).
Гуманность нравов современных развитых стран, обусловлена в немалой степени именно влиянием христианства, если Вы полагаете, что нравы дохристианских обществ были столь же гуманны, то Вы очень плохо знаете историю.

Ваш комментарий сумбурен и невнятен, можно по подробнее.

Как бы Вы (будучи всемогущим) поступили на месте Бога объясняя правила жизни для достижения совершенного результата?

Привет всем.
Ноел - про культуру - тема и другая, и в то же время, по делу и здесь.
Я что имею в виду - культура образуется через большое количество времени у людей, и если религия такова, что на ее основе рождается культура - то все описанные мною выше аттрибуты присутствуют. И сказки есть, и песни, и танцы...

Насчет упреков на незнание истории - мужики, давайте с этим осторожнее - история по приоритету важности выше религии, а здесь речь о религии.
Например, почему существует христианство на Руси? Ответ - прежде всего потому, что люди не знают свою историю - она от них скрыта или искажена в угоду чьих-то целей. Кто хорошо знает, что было на Руси до христианства? Не будем лезть в буддизм и иудаизм - что было тысячелетия на Руси до христианства? Какие законы исповедовались?


А было вот что - и это было до христианства на Руси (читайте и понимайте буквально, толкований не требуется, тут не нужно даже жирным шрифтом буквальный смысл выделять - это религия и культура наших с вами предков, о которой мы с вами ничего толком не знаем, зато знаем все о Буддах, Христах, Иеговах....):

Люди русские, Русичи, слушайте:
1. Почитайте друг дгуга, сын — Мать и Отца, муж с женою живите в согласии.
2. На едину жену должен муж посягать, а жена — на единого мужа — а иначе спасения вам не узнать.
3. Убегайте от Кривды и следуйте Правде, чтите Род свой и Рода Небесного.
4. Почитайте Бога Всевышнего! Чтите все Его нисхождения — Крышня, Велеса и Коляду! И Даждьбога сына Перунова!
5. Почитайте вы три дня в неделе — среду, пятницу и воскресенье. Почитайте Великие Праздники. Сохраняйте в Посты от съедения чрево. Друг ко другу ходите, друг за дружку радейте, будет радостно вам — пойте песни Богам.
6. Если кто в воскресенье работает — то не будет ему прибытка, ни по кошу, ни по таланту во другие дни без изъяна. День седьмой Человекам, скоту и рыбам — на покой дан, на отдых телесный.
7. Почитайте Великий Пост, от сожженья Марёны и до свадьбы Живы. Берегитесь, люди, в это время Кривды!
8. Почитайте яйца в честь яйца Кощея, что разбил Даждьбог наш, вызвав тем Потоп.
9. Почитайте Страстную неделю — от распятья Даждьбога до спасения Лебедью Живой. И не пейте питья хмельного, не реките бранного слова.
10. Почитайте Купальские дни. Чтите вы Кострому и Купалу. И Ярилушку славьте! Почитайте вы также Перунов день. Вспоминайте победу Перунову, как Перун победил зверя Скипера и как сёстрам своим он свободу дал, как очистил их в водах Ирия. Так и вы омывайтесь в воде живой. Сам Купала на то омыванье указал вам: «Пусть будут чистыми как тела — так и души ваши!»
11. После жатвы вы вспоминайте о Златогорке, почитайте день Волха Мудрого, сына Индрика, Ясна Сокола. Почитайте Вышнего Крышня, сына Златы Майи и Вышеня. Славьте и Коляду с Овсенем!
12. Почитайте день Макоши, Светозарной Великой Матери, Небесной Владычицы Судеб.
13. Почитайте день Тарха Даждьбога — вспоминайте его женитьбу.
14. Чтите старость, малым же защиту давайте, познавайте вы Веду Предков.
15. Вы с другими Родами живите в согласии, помогайте просящим о помощи.
16. Не несите на Алатырь жертвы кровавые, не гневите Богов вы ваших, ибо мерзко для них принимать кровь невинную от созданий Всевышнего, а несите плоды и соцветия, лейте Сурью Живую.
17. Не питайтесь пищей кровавою, ибо диким зверям уподобитесь, принимайте вы пищу чистую, что растёт во садах ваших, на полях и в лесах и пребудет с вами Сила Божеская.
18. Не жалейте жизни своей для защиты дома соего и Земли своей, Славной Веры своей.
19. Сотворите дела вы добрые, да во славу Богов ваших.
20. Любите ближних ваших, если они того достойны.
21. Не лишайте жизни ближнего вашего, ибо жизнь есть дар Всевышнего, но без жалости бейте вы лютых ворогов, ибо деяния их противны Богам.
22. Не глагльте лжи на ближнего вашего, берегите уста от хулы.
23. Какие деяния творят вам люди, такие и вы сотворяйте им, ибо каждое деяние своею мерой мерится.
24. Не навязывайте Святу Веру насильно людям, ибо выбор Веры личное дело каждого человека!
25. Верьте вы в три лика Всевышнего, знайте истину Божьих Вед! Ныне, присно, от века в век.
Чады вы Мои! Кто все эти Законы возлюбит, будет Рода Всевышнего славить, станет толком слова толковать Мои — от того отойдут все несчастия — он наследник Небесного Вырия!

Это - тоже ПУТЬ, верно? Таким ПУТЕМ шли наши предки, о которых мы забыли и не хотим вспоминать (к вопросу, кстати, о истории).....

Сообщение отредактировал(а) Старик - 27.12.2004 - 09:53

Старик, если Вы цитируете "книгу Велеса", то её аутентичность, в связи с отсутствием подлинника вызывает большие сомнения.
А вот например для сравнения евангельские требования Бога к человеку после их системного анализа укладываются в следующие пункты.
1.Совесть - (самокритичность, честность, добросовестность и т.п.).
2.Альтруизм - (доброта, благожелательность, сострадательность, милосердие, отзывчивость, жертвенность, подвиг и т.п.).
3.Терпимость - (прощение, снисходительность, великодушие, уступчивость и т.п.)
4.Умеренность - (умение довольствоваться малым (имеющимся), воздержанность, аскетичность, неприхотливость и т. п.).
5.Скромность - (о значении этого, казалось бы, второстепенного понятия, следует говорить особо).
Всё.

Тим, это - законы Сварога.
Если они вызывают у кого-то сомнения в виду отсутствия подлинника, то эти вопросы (об отсутствии подлинника) нужно задавать христианству, которое уничтожило для всех людей эти подлинники, а для себя сохранило знания наших с вами предков.
Куда делись подлинники религии наших предков?
Почему Библия стала единственным легитимным ПУТЕМ к Богу?
Почему нельзя взять эти два ПУТИ и сравнить их между собой?

Если законы Сварога сомнительны для вас по подлинности, то почему законы Христа и Иегова у вас не вызывают сомнения - вам подлинник на иудейском могут показать - и это для вас будет доказательством? А то, что это религия чужой земли - в этом ничего сомнительного для вас нет?

Здесь, по-моему, или во всем и вся сомневаемся, или берем так, как это преподносится в книгах на сегодняшний день в последних изданиях (то есть, без введения двойных стандартов в свою угоду).

Старик
Библия - вовсе не единственный путь к Богу, и, кажется, даже Ноел с этим согласен.
Насчет сравнения путей - хорошее направление для развития темы.
Что библия заимствовала (ну или в чем совпадают взгляды) у других религиозных источников? Зачем?

Законы Сварога, столь же онтологичны как и законы, скажем Зевса.
Я не могу себе позволить ориентировать своё мировоззрение по легендам, мифам, сказкам, тостам и т.д.
Нравы меняются, Закон Божий - нет.

Тим, а почему законы в Библии для вас - закон Божий, а законы Сварога - не закон Божий?
Что здесь не так? Законы Сварога чем-то хуже Библейских законов? Или того же Зевса, который был задолго до Библии, и "насаждал" подобные законы, как и у Сварога, что в последствии и было с изменениями отражено в Библии.

Ацент в том, что "придумать" новые законы Божеские невозможно - их можно только в свою угоду для остальных изменить и истолковать по-другому в своих целях.

Еще раз - закон Божий один на все времена - что две тысячи лет назад, что десять тысяч лет назад.

Но даются в книгах они по-разному. В зависимости от глобальных целей, преследуемых "хозяевами жизни".

тим

Я в своей жизни и повседневной практике не видел ничего, что можно назвать постоянным. Постоянным можно, пожалуй, назвать лишь свойство постоянной изменчивости нашего мира.
Собственно в том, что написал тим и состоит проблема религий, что религии пытаются опираться на что-то незыблемое и абсолютное в меняющимся мире. Эта косность и привела уже привела к тому, что христианство уже не имеет такого влияния на мировоззрение людей, как скажем еще сто лет назад и не только в России, а и везде где распространено. Скорее в европейской цивилизации можно говорить о "религии" назовем ее потребительского материализма, но не о христианстве.
И о мировоззрении. Правильней говорить о путях его формирования. Есть два пути. Один истекает из жизни, из наблюдений, ощущений, анализа простых жизненных обстоятельств, истекает из свободной воли и собственного ума в выработке путей гармоничного сосуществования людей на какой-то территории или каких-то обстоятельствах.
Второй путь это заимствование готового варианта мировоззрения. Как людей, для которых библия единственный, абсолютно правильный и незыблемый путь .
Кстати вопрос, а можно ли людей, считающих, что библия (новый завет) один из возможных путей или даже часть пути назвать христианами? Где грань?

Самое поразительное, что христиане - термин "собирательный" - в зависимости от трактовки Библии - будут разные христиане - православные, новые.... и так далее по сектам.

По-моему, эта грань - это смысловая трактовка Библии (чтобы понять - какой перед нами христианин).

Сообщение отредактировал(а) Старик - 27.12.2004 - 15:24

Старик
Долго я тут читал все что написано и осталось весьма двойственное впечатление.
На первый взгляд создается впечатление что люди, дискутирующие здесь "ищут истину", спорят, высказывают свою точку зрения и т.п. Формально все правильно. Но...
Мне кажется, что ты тут ничего не ищешь (и некоторые другие, не буду указывать пальцем) - ты уже все для себя нашел. И соответственно у тебя появилась потребность в утверждении и подтверждении своего мировоззрения - антихристианского по сути (но отнюдь не значит что атеистического). И этот открытый тобой топик - лишь реализация твоего желания. Ты озаглавил эту тему "шаг к Богу", вытянув эту идею из моего поста в другом топике. Но исказил ее в корне. Если ты ее перечитаешь, я говорил там, что для того, чтобы прийти к Богу нужен Сам Бог и не ограничивал Его действия Библией и даже не упоминал ее там. Человеку, чтобы прийти к Богу нужно соотвтетствовать определенным критериям ибо ПОДОБНОЕ познается ПОДОБНЫМ. Прежде всего нужно преодолеть свою гордость, поскольку она - самое сильное препятствие на пути к Богу. А в тебе она бьет ручьем (извини, но по твоим постам это очевидно). Библия - это не инструкция и не карта (Православие об этом никогда не говорило). Человек НИКОГДА не прийдет к Богу на основании Библии, если в нем нет внутренних предпосылок. Когда человек станет соответствовать определенным критериям в результате объективного познания самого себя, тогда ему откроется доступ к Богу. А так без этого необходимого этапа к Богу не прийдешь. Можно прочитать Библию, можно комментарии к ней, можно историю и т.д. Можно даже чудо увидеть - и не поверить. Проблема в самом человеке. Не в его знаниях, а в его сердце.
Мы можем с тобой долго перекидываться цитатами и толкованиями, но это ни к чему не приведет. Поскольку изменить себя можешь только ты сам. Я же не хочу тебя ни в чем убеждать - мне это совсем не нужно. Я могу лишь пытаться преодолеть излишнюю одностороннесть твоего подхода, привлекая исторический и религиоведческий материал, но тебе это не нужно, напротив, ты ожесточаешься еще больше, демонстрируя при этом себя не с лучшей стороны.

Но тем не менее, попробуем идти от противного.

Это какие знания, по твоему, могут претендовать на такую "истинность"? Пока в твоих постах я увидел лишь борьбу против знаний, а не их представление...

Если исходить из такой твоей трактовки "истинности" (которая по сути является релятивистской) это означает, что объективной истины не существует, она- лишь продукт нашего сознания. Истина не познается, а порождается нашим разумом. Если это так, то будь последовательным приверженцем "своей" "философии" - и не спорь вообще. Потому что цель спора - не спор, а поиск истины. А если она у каждого своя, то спор так же глуп, как обсуждать какой цвет лучше- зеленый или синий. На вкус и цвет, как говорится товарищей нет. Но ты споришь... Значит, ты или поверхностен в определении истины, или внутренне чувствуешь, что объективная истина все-таки существует.

Мутно написано... И не подтверждается по-сущетсву историей. Ты обвиняешь Христианство в том, что оно якобы - инструмент для управления массами и порабощения человека на коллективном уровне и индивидуальном. Оставляя свои мысли на этот счет в стороне напрашивается вопрос: а каким ты себе вообще видишь общество? Изучив историю политических и правовых учений у меня нет никаких сомнений в том, что идеального общества или общества, где каждый свободен не было, нет и НИКОГДА не будет. Управление - его неотъемлимая часть. И в том, что человек управляется кем-то нет абсолютного негатива. Это РЕАЛЬНОСТЬ, с которой нужно смириться. Так что если Христианство и использовалось государством в том числе и для "управления", то это его нисколько не дискредитирует как религию. Это уже вопрос ЛЮДЕЙ, которые стоят во главе государства, а не христианства.
В этой теме мы обсуждаем религию и ее содержание, а не то, как ее в своих интересах пытались использовать те или иные лица.

Старик
Я изучил те языческие законы, которые ты называешь "исконно русскими". Предположу, что их аутентичность с древними установлена. Но христианство - это не учебник нравственности. Многие нормы поведения, изложенные в нем совпадают с теми, что изложены в дургих религиях и философиях (даже Кодекс строителя коммунизма во многом совпадает с христианством в этической части). Христос - не учитель, а Спаситель (а уже потом все остальное). И ряд изречений Библии (Нового Завета) прямо утверждает, что исполнение заповедей (а следовательно и нравственных норм) неотделимо от Личности Самого Христа. Он говорит "Ничего не можете без Меня делать" ИМЕННО без Меня, а не без консультации с книгами Моих апостолов. И Апостолы пересказывали не Нагорную проповедь (У Петра, Стефана, Филлипа в Деяниях даеж нет об этом и речи). Они проповедывали Христа, а не Его призыв к любви, милосердию и состраданию.
Христианство не концептуально, а личностно. Т.е. не отделимо от Личности Христа. Что из этого следует? А то, что невозможно исполнить все эти заповеди, не соединившись со Христом. "Человекам это невозможно, Богу же все возможно" отвечает на вопрос апостолов "кто же может спастись" Христос. "Пребудте во Мне..." "Пребудте в любви моей". Уникальность христианства заключается не в том, что оно огласило ряд каких-то истин. А в том, что оно единственное дает средства и помощь в лице Христа СОБЛЮДАТЬ их. Человеку не пребывающему во Христе кажется безумием или идеализмом соблюдение всех заповедей. А для христианина верующего во Христа и соединенного с Ним евхаристией - это норма.
Так что не нужно приводить какие-то там законы и нравственные нормы из других источников. Это - декларации (как многие конституционные нормы). А в христианстве существует механизм РЕАЛЬНОГО обеспечения этих норм. Лишь бы человек искренне захотел. А перед этим понял, что это ему нужно...

Развитие темы в сторону истоков и мифологии перенесено сюда.