Отношения и ранг участников [ И снова Протопопов ]

YLeo

Это уже из области морали и социальных установок поведения. Я говорю о том, что будет делать человек инстинктивно. Да, разумный человек может успеть преодолеть инстинкт и спасти ценой своей жизнь потомства. Но это будет разумное, а не инстинктивное поведение.
Была на форуме тема про террористов и заложников, которая показала значимость для людей собственной жизни.

Ноябрь ,YLeo
"У них качественно-подрощенный до 15-25 лет наследник не на первых трех строчках приоритетов. "
Уже подрощенный, или еще подращиваемый?
Если уже подрощенный по правилам женщины- это значит 15 лет постоянства. А Ну ладно, предположим можно вырастить себе замену- меняя партнерш. У высокорангового мужчины есть возможность сохраняя психическое здоровье ребенка( которое во многом зависит от материальной составляющей) не жить с его матерью, психологическое состояние которой тоже во многом зависит от матариальной стороны жизни. Хотя на практике женщине всегда мало- ей обычно нужно все, что у мужчины есть.
Это и есть мусульманская схема.....
Но почему то в европе она не прижилась. Хотя может и прижилась- только негласно.
Ну наверное "инстинкт" постоянства выработался у женщин в связи с резким ограничением ее самостоятельности при рождении ребенка. В природе тоже только те животные выкармливают своих детенышей парами где это очень трудно сделать одному. У львов например самка почти не нуждается в помощи самца- и как правило моногамии у них нет. И если бы у женщины была возможность - без последствий для материальной стороны жизни- растить ребенка самостоятельно- этот инстинкт (постоянства) не так резко проявлялся бы, или хотя бы по временномму ограничению приближался бы к мужскому- ведь мужчина тоже не сразу после завоевания одной женщины бежит за следующей. Какое то время он по собственному желанию хочет быть с ней- даже если вокруг фотомодели ходят толпами.
Но до самостоятельности женщины еще очень далеко. И как правило с рождением ребенка- отношение "должного(то, что она должна делать)" к "желаемому( то, что она хочет делать)" в жизни женщины отличается от этогоже отношения в жизни мужчины не в ее пользу. Даже если ребенка хотели оба. Если бы все делилось пополам- то женщина то же забыла бы про постоянство....Хотя разность инстинктов- опять бы породила конфликт.... С рождением ребенка- все устремления женщины направлены на него. Она хочет им заниматься. Чего не скажешь о мужчине. Ну да если материальная сторона дела обеспечена- женщина наверное не будет сильно против.......... Хотя как то не очень верится..........
Значит все упирается в деньги, которых у высокоранговой женщины много....

я не знаю, как на статистике

но в отдельных случаях, которые я могу наблюдать - да, финансовая независимость благоприятствует мЕньшему беспокойству женщины о постоянстве партнера.

Мне кажется из области морали и социальных установок – помогать слабым. То есть, в том числе спасать стариков, инвалидов и т.д.
А когда мужчина спасает женщину репродуктивного возраста, детей, то это все-таки ближе к инстинкту сохранения вида.
Хотя в целом, грань между разумным поведением и инстинктивным, очень тонкая.

У львов действительно нет моногамии, у них полигамия. И очень редкий у животных случай, когда самец проводит с потомством времени больше, чем самка.
Идеальный пример высокорангового самца проникшегося семейными ценностями.
Качественно подращивает наследников одновременно от нескольких высокоранговых самок (львиц). Никуда не убегает, передает наследникам всю необходимую информацию. Система стабильна и гармонична.
Но, насколько я понимаю, большинство женщин она не устраивает.

YLeo
Насчет семейных ценностей львов - вопрос в том что такое семья. Надо бы с терминологией определиться. Может, просто львам удобна семья такая - со многими львицами, ведь все они все время на виду, т.е. в открытой пустыне, (не в норах, не в гнездах, и тем более не в разных по количеству комнат, удобств и т.п. квартирах, как у людей), поэтому никому не обидно, все практически вместе живут, плодятся, воспитываются, почти как в коммуне. И нет тут никаких особенных ценностей, просто так сложилось. Другие животные и тем более люди (не все) так не могут - они гораздо бОльшие индивидуалисты, в силу, опять же, сложишихся обстоятельств. Все разные.

Конечно удобна, была бы неудобна давно вымерли бы. Естественный отбор все таки.

На мой взгляд, конкуренция за ресурсы есть практически всегда, даже у львов. И то, что они живут в пустыне не является смягчающим обстоятельством.
Например, аналог качественной квартиры для людей – престижное место в тени дерева для львов. За него, более высокоранговая львица вполне может укусить низкоранговую.
Ну а основная конкуренция разворачивается, конечно, за более жирный кусок пищи, тут мы с ними совсем похожи.
На счет коммуны, я не до конца согласен. Все таки, на мой, взгляд есть принципиальное отличие – в коммуне самцов много и всяких разных, а в прайде один, зато самый высокоранговый.

Я не до конца уверен, что люди такие уж большие индивидуалисты. Известно изречение: «Человек – животное коллективное».
Я думаю, оно не так уж далеко от истины.

Сообщение отредактировал(а) YLeo - 9.12.2004 - 18:14

YLeo

Насколько я помню, я смотрела фильм про львов, самцам нужно оберегать свое потомство от своих же сородичей- львов-конкурентов. Т.к. лев встретив самку с маленькими детенышами может их убить , чтобы самка подпустила его . Если б не это -роль отца в воспитании совсем бы сводилась к нулю.
Ну ладно- львы- не очень хороший пример.
И вообще если все приводимые аргументы имели целью доказать что жить по мужским правилам -выгоднее, то они своей цели не достигли, т.к. в большинстве случаев человеческой жизни в нашем обществе качественно вырастить ребенка можно только в полной семье.
Так что на данном этапе женские правила - выгоднее

надя, понятие "качественности" воспитания ребенка - что включает в себя?

прогнозы социологов и прочих спецов, имеющих отношение к прогнозированию семейного будущего: гостевой брак, ребенок (дети) живут постоянно с одним из родителей. (для Европы)

YLeo

Что-то я подумал вот о чем. Что люди, на мой взгляд, разные. Есть индивидуалисты, есть те, кому комфортней в коллективе, а есть и те, кому комфортней в толпе. Но не в этом суть, а в том, что, даже не смотря на то, что близкие виды животных имеют полигамную природу, не факт, что это для всех людей верно. Т.е. я думаю, что для кого-то полигамия хороша, для кого моногамия. Все это еще со степенью разумности связано.
А если еще дальше мысль развивать, то и эта установка не на всю жизнь. Тот же ранг, каким бы он не был от рождения все равно меняется в течение жизни, как под влиянием собственной воли, так и внешних обстоятельств. Поэтому и модели полового поведения могут меняться в течение жизни.

Ноябрь
Качественность воспитания- не знаю как для общества- а с эгоистической точки зрения- отдельно взятого человека- ему будет лучше- его психика будет более устойчивой, ему легче будет найти место в производственной системе общества, и соответственно решать материальные вопросы своей жизни...
Хотя да- бедные мужчины- они же останутся почти без секса......
Ну так здесь я вижу какой выход- население планеты и так велико- зачем заводить детей если хочется гулять?
И человечество особо не пострадает- и вам погулять хочется- и дети будут целее.
Только ситуацию надо обговаривать конкретно, а не как в случае с Максимом( в соседней теме- он не понял что она хочет ребенка)- если она хочет ребенка- а ты нет- то она либо растит его без тебя, либо сексом с НЕЙ ты не занимаешься...

Насчет высокоранговости проституток

припомнила аргумент

Женский ранг по Протопопову = меня очень многие хотят, и оооочень мало кто - имеет Чем больше желания, и меньше - осуществелния - тем выше ранг.

Секс со многими партнерами для самки (женщины) - за деньги ли, по душевной ли склонности - это признак низкого, очень низкого ранга.
А если говорить - об оооооооооочень дорогих проститутках, так они практически содержанки и живут с одним, двумя партнерами.

Настоящий ранг связан не только и столько с сексом, сколько с более высшими ценностями.Например, уважение, признание, глубокая симпатия, восхищение и, наконец - любовь.
Ради любви запросто можно отдать полцарства и коня впридачу (ну, раскрученный бренд, ничего не скажешь )
А стоимость секса как такового - несколько у.е. - цена ничтожно малая в масштабах жизни.
Вот и все, что я хотел сказать примером про прости..., Господи, туток.

Такое безобразие может проделать любой кошачий. В частности, хорошо известный нам кот домашний. И тем не менее, такая форма стайности наблюдается только у львов.
Я думаю, что это скорее связано с большей продуктивностью совместной охоты по сравнению с одиночной. И отсутствием необходимости кормить большое число самцов на ограниченной территории. А так же тем, что у львов самки не уступают самцам по охотничьим характеристикам (высокоранговые женщины).

Я был вообще, очень крайне удивлен когда Вы его привели. Обычно, женщины, знающие о взаимоотношениях в прайде, избегают приводить этот яркий пример животного мира.

Предлагаю выступить с законодательной инициативой по внесению изменений в Семейный кодекс. Поскольку в текущем виде он носит откровенно дискриминационный характер, относительно тех людей которые предпочитают полигамию или полиандрию.

Бедняжкииииииииииииии.
Предлагаю еще одну законодательную инициативу (че-то меня понесло на инициативы в День конституции).
Каждому очень бедному мужчине выдавать талоны по 50 баксов в месяц, чтобы совсем то уж не оставались. Все таки для здоровья вредно. Итак живут недолго.
Кара Дата 11.12.2004 - 17:17

Мне кажется, тут нет никакого противоречия, чем она красивее, тем выше ее цена. Чем выше цена, тем меньше тех, кто ее может оплатить, а хотеть меньше не станут, даже больше станут, типа недоступная она такая.
Если дальше развить данную мысль по Протопопову, то получится, что самый высокий ранг из всех женщин должен быть даже не у проституток, а у стриптизерш.
Ведь даже если женщина не уступает стриптизерше во внешности, все равно хотеть стриптизершу будет всегда большее количество мужчин, за счет разницы в профессии.
В целом же, не смотря на то, что в названии темы Протопопов указан явным образом, я все таки высказывал только свою, субъективную точку зрения.
Да не обвинят меня в оффтопике.

YLeo

а может просто нужно переехать куда-нибудь на ближний восток

кстати, вот только вчера наблюдала, каких женщин выбирают высокоранговые мужчины (умен, красив, успешен) - спутница полная дурочка, из серии "прелесть, какая глупенькая" - весь курс ржал над ее дипломной работой, даже преподаватели не могли удержаться из соображений этики, так это было убого и смешно. НО! симпатичная блондинка, ладненькая фигурка, голубые глазки и приоткрытый ротик Насколько я поняла, для женской высокоранговости по Протопопову этого достаточно