Отношения и ранг участников [ И снова Протопопов ]

Ноябрь

Думаю, это необходимое, но не достаточное условие. Нужны ещё внутренние амбиции. И они имеют не меньшее значение.

Давеча знакомая рассказывала - исключительно наглая и столь же внешне некрасивая дэвушка заполучила самого привлекательного (хотя не факт, что высокорангового) мужчину в мужья.

красота мужчины в описываемом мной случае - не главное

этот действительно высокоранговый.

Rickey,

можно вопрос (может быть не очень умный ):

а если начать сильно культивировать в себе амбиции, то что, ранговость повышается? До этого амбиции были так, средние (сразу скажу : внешность непротивная, но не Барби

На мой взгляд, преждевременная культивация амбиций процесс крайне рискованный.
Если ранг соответствует или близок к уровню амбиций (самооценки), то еще ничего. Небольшой излишек амбиций может даже вперед толкать.
А если уровень амбиций и ранг существенно отличаются, то тут можно невроз и кучу сопутствующих получить. Опасное это дело – амбиции культивировать.
На мой взгляд, гораздо лучше эти амбиции взращивать пост фактум. Поначалу просто занижаешь уровень значимости и пробуешь все подряд. Воспринимаешь как игру, никаких амбиций. Ты не думаешь, не веришь, что это можешь, тебе никто (ничто) ничего не должен, просто пробуешь, вдруг получится на халяву. Аппетит приходит во время еды.
А уж ежели, что получилось, то тут самое время и амбиции покультивировать. Вот мол, чего я понадостигал, неспроста это, наверное.

Уважаемые собеседники, "теория" Протопопова уже не раз обсуждалась на этом форуме.

Не хочется повторяться, но мне жаль, что столь умные люди продолжают тратить на это время.

Кратко повторю свои мысли:

1. "Теория" Протопопова не имеет никакой научной основы и относится к реальной жизни также как и описание похождений снежного человека в Бермудском треугольнике.

2. Но в отличие от обсуждения снежного человека, эта "теория" может существенно ухудшить ваши отношения с противоположным полом, а в перспективе испоганить вам жизнь.

Поэтому не стоит обсуждать эту "теорию" даже в порядке веселого трепа.

интересно, а почему г-ну Шереметьеву позволительно высказать (и видимо, очередной раз ) свои мысли относительно т.Протопопова, а другим - нет?

Woman

Насколько я понимаю в колбасных обрезках, ранговость - это сочетание реальных качеств и воображаемых амбиций. Как бы ни пыжился мужчина физически слабый, глупый и трусливый, ему не удастся быть высокоранговым постоянно. И умный, смелый и сильный без достаточного уровня наглости будет оставаться "на вторых ролях".

Можно создать иллюзию высокоранговости за счет чисто разумных действий, тренировок. Например, это то, чем занимаются стилисты, визажисты и консультанты всех мастей. И психологи, само собой. И Синтон в частности.

Очень хорошая иллюстрация - сказка о Золушке.

Следует понимать, однако, что иллюзия - явление временное и не на всех действует. В ситуации противоборства с реально высокоранговым соперником иллюзия может быть даже опасна, потому как провоцирует. Я бы порекомендовал пользоваться иллюзией высокоранговости избирательно для достижения конкретных целей и реально оценивать возможные последствия.

Константин Шереметьев

Расслабься. Судя по этому форуму, к статье Протопопова здесь относятся не как монахи к Библии, а довольно критически выясняют её практическую применимость. Понятия "ранга" и "примативности" - вполне жизненные, и пренебрежение ими может быть реально опасно для здоровья в конфликтных ситуациях (проверено лично мной на практике, обошлось синяками и несколькими надолго испорченными отношениями, хотя могло быть и хуже).

Не верю. Обоснования и случаи из жизни имеются?

Насколько я понимаю в колбасных обрезках, ранг - понятие мужское.
И относится к женщинам постольку, поскольку они играют в мужские игры. В остальных случаях - женщина рассматривается, либо, как посторонний человек (потенциально - друг, партнёр, помеха или враг), либо, как самка - чья ценность абсолютна (и принадлежит, хотябы потенциально, её хозяину).

Ранги нужны мужчинам (самцам), чтобы претендовать на женщин (самок)...

Соответственно, женщины, имеющие высокий ранг, могут больше претендовать на... женщин. Но не на мужчин. Они выглядят более мужественно и нравятся женщинам, но не мужчинам. Отсюда и траблы в личной жизни "успешных" женщин.

мда

Древний, это нечто, наблюдаемое на практике, или выведено логическим путем?

Мой опыт этого абсолютно не подтверждает.
Я рад за Тебя. (Древний)

Не верю. Обоснования и случаи из жизни имеются?

А я верю: если её воспримет некий задохлик и начтёт пыжить из себя быка, то огребёт в стае по полной программе. Возможно, это и имелось ввиду, как пример ухудшения отношений.

yна мой взгляд, ранг - это понятие, относящиеся к социуму, группе, стае в первобытном обществе.
Ранг позволяет индивидуму претендовать на некое место в социуме и на возможность получить в собственность, ну скажем так, некий ресурс.
В современном социуме это может быть место в социальной пирамиде власти (место, должность), карьера в организации, признание и успех на сцене ( профессия артиста, ккрьера актера), признание электората ( политика, выборы)....
Женщины ведь играют в социуме в мужские игры - их тоже интересует профессиональный рост, карьера, да и в политике много женщин, к примеру.
Ранг позволяет претендовать на место в обществе, ИМХО.

Это только в личных отношениях?
согласна.
многие мужчины похожи на женщин (исключительно по ролевой модели поведения), и тогда успешные высокоранговые женщины нравятся именно таким "мужчинам"?
я правильно поняла?

Древний

Среди женщин тоже бывают Альфы и Омеги. То есть ранг присутвует, но, безусловно, отличается от мужского, в этом я согласен. Как и в том, что играя в мужские игры, женщины как минимум проигрывают более важные.

И ранг нужен женщине, претендующей на мужчину, поскольку в современном обществе полигамия ограничена во всех смыслах, что создает ситуации, когда несколько женщин борются за привлекательного мужчину. Но, опять же, не "мужской" ранг.

Моё мнение может не совпадать со статьёй Протопопова, но, как я уже говорил, она не является истиной в последней инстанции.

И поделом. Потому как Протопопов утверждает, что ранг - врожденное качество.

С другой стороны, был один "задохлик" с фамилией Бонапарт. И "задохлик" с фамилией Джугашвили. Последствия общеизвестны.

Мне кажется, всё-таки надо разделять ранг в бессознательном, биологическом смысле (от Протопопова) и ранг "разумный", который учитывает совсем другие факторы - воспитание, образование, круг общения, и т.д.

Очень высокоранговый тракторист может быть первым парнем на деревне, но в университетских кругах он пустое место. Успешный брокер, прилетевший к родственникам в рабочий поселок, будет всего лишь "задохликом".

Конечно, бессознательный ранг помогает поднять общественное положение, и наоборот. Но не может его однозначно гарантировать.

Имхо, немногие. Такое явление есть, но вряд ли распространено больше, чем гомосексуализм. К тому же ролевая модель поведения женщин за последнее время сильно изменилась, вплотную приблизившись к мужской.

Какие конкретно признаки такого поведения?

Самоощущение мужчины определяется тем, насколько он способен добиваться высоких результатов.

Мужчины ценят силу, деловитость, обожают соревноваться — кто кого обгонит, кто достигнет большего в жизни. Их постоянное занятие — самоутверждаться в собственных и чужих глазах, доказывать, что они лучше, сильнее, талантливее других. Их самоощущение определяется тем, насколько они способны добиваться высоких результатов. Только успех дает им чувство полноценности жизни, реализации себя.
Приоритет этих ценностей сказывается буквально во всем. Даже одежда призвана отражать степень влиятельности и компетентности своего владельца. Полицейские, солдаты, бизнесмены, ученые, водители такси, техники, начальники — все они носят форму или хотя бы шляпы, указывающие на то, что вы имеете дело с человеком особенным, облеченным определенной властью и правами.

Их интересы сосредоточены на «предметах», «вещах», а отнюдь не на людях и их чувствах. И в наши дни, на Земле, пока женщины мечтают о любви, мысли мужчин занимают мощные автомобили, компьютеры, работающие с неправдоподобной скоростью, технические новинки и передовые технологии. Их заботят «вещи», способные помочь им в достижении тех или иных результатов, в выражении их власти.

Достичь результата — крайне важно для мужчины: для него это способ доказать, что он кое-чего стоит, и это приносит ему моральное удовлетворение. Однако он испытывает его лишь в том случае, если добился желаемых результатов собственными силами, а не с чьей-то помощью. Мужчины гордятся тем, что делают все сами. Подобное «самоуправление» является для них символом деловых качеств, власти, способности побеждать.

Самоощущение женщины определяется ее чувствами и качеством ее взаимоотношений с другими.
Для женщин существуют иные ценности. Для них превыше всего любовь, общение, красота, мир человеческих отношений.
У них уходит масса времени на заботу, поддержку и помощь друг другу. Их самоощущение определяется их чувствами и качеством взаимоотношений. Именно в контактах с другими, в возможности делиться собственными чувствами и переживаниями и разделять чужие радости и горести они реализуют себя.

Женщины пекутся о том, чтобы в жизни присутствовали гармония, любовь и взаимовыручка. Для них сердечные отношения важнее, чем работа и высокие технологии.
Женщины не носят форменной одежды, указывающей на профессию или некое особое положение своего владельца. Наоборот, одно из удовольствий для них — одеваться каждый день по-разному, в зависимости от настроения. Им очень важно выражать себя, в особенности свои чувства. Они даже могут переодеваться по несколько раз на дню — столько, сколько раз меняется их настроение.

Общение имеет первостепенное значение. Делиться своими чувствами и переживаниями для них куда важнее, чем добиваться успеха или достигать высоких результатов. Они реализуют себя в разговоре, отношениях с другими, испытывая при этом чувство огромного удовлетворения.

Мужчине трудно понять все это. Но пусть он вспомнит, какие эмоции охватывают его, когда ему удается выиграть гонку, забить гол, решить какую-либо проблему, и ему станет яснее, что ощущает женщина, общаясь с себе подобными, сочувствуя, сопереживая и купаясь в сочувствии и сопереживании других.

Мужчины по самой своей природе ориентированы, так сказать, на забивание голов, тогда как женщины — на человеческие отношения; главное дело их жизни — любовь, доброта, забота. А у женщин весьма сильна интуиция. Они веками развивали эту способность, угадывая желания и потребности других. Они гордятся тем, что умеют быть чуткими, улавливать, какие чувства испытывает человек, что ему нужно. Предложить помощь и содействие прежде, чем о них попросят, — это у женщин самое яркое проявление любви.

Поскольку женщина гораздо менее мужчины озабочена тем, чтобы доказать всему свету свою компетентность, в ее глазах предложение помочь отнюдь не является оскорбительным, а просьба о помощи — признаком слабости и несостоятельности. Однако мужчина в подобной ситуации вполне может обидеться, потому что для него совет, который дает женщина, равносилен выражению недоверия к его собственным возможностям.
А женщина и понятия не имеет, до какой степени болезненно воспринимает ее вмешательство мужчина. Для нее чья-либо готовность помочь — еще одно перышко на ее шляпке: раз предложили помощь — значит, ее любят, заботятся о ней, а это всегда придает бодрости и уверенности в себе. Но такое же предложение, адресованное мужчине, заставляет его почувствовать себя растяпой и невеждой, слабым и, возможно, даже нелюбимым.

У женщин советы и предложения о помощи рассматриваются как проявление заботы. Женщины твердо убеждены: если что-то делается, это «что-то» всегда можно сделать лучше. Желание улучшить, усовершенствовать все, что только возможно, составляет неотъемлемую часть их натуры. Уж если вы небезразличны женщине, она непременно укажет вам, что именно следует улучшить, а заодно и даст совет, как это сделать. Советы и конструктивная критика — это проявление любви.

У мужчин все обстоит иначе. Мужчины в гораздо большей степени ориентированы на решения. Если что-то делается, то есть работает, их девиз неизменен: не вмешиваться, ничего не менять. Инстинкт подсказывает им: работает — и пусть работает дальше. Пока не сломалось, незачем исправлять. Такова их психология. Вот и получается, что, когда женщина пытается изменить мужчину к лучшему, у него складывается впечатление, что его норовят «исправить», как будто с ним что-то не в порядке. Она же не понимает, что ее попытки проявить любовь и заботу могут унизить его. Ведь, по мнению женщины, она старается помочь ему достичь более высоких результатов.

Сообщение отредактировал(а) Влада - 16.12.2004 - 16:38