Для чего нужен смысл жизни?

Hedgehog

Мне надоело и в этой жизни жить в экстримальных условиях, неужели без экстрима никак? Я, в вечности, хочу жить без "серьёзных затруднений". Хочу счастливо жить, как дышать, даже автоматически делать добро, а не бороться. Иногда, для асматика например, смысл жизни заключается в нормальном дыхании. И чтобы не думать, а вдруг...

Давай сначала попадём туда, а если попадём, то можно вечность благодарить бога... за дар вечной жизни

Иеро

Получается смысл может быть субъективным, а речь шла , всё таки, о смысле в глобальном объективном понимании.
Когда человеку кажется, или он на самом деле что-то понял, ему свойственно, для полноты счастья, поделиться этим с любимыми и вообще окружающими его людьми. Или допусти, что человек из-за занятости или других стечений остоятельств просто не упевает и неуспеет в своей жизни познать этот смысл, то как? может стоит всё-таки рассказать?

Истину глаголеш...

А если нашёл, но не совсем уверен, а очередной убеждающий оказался хорррооошим аратором? Ведь переубедит, т.е. введёт в заблуждение неукрепившегося...

Enigma

Угу

Поделиться не сложно, но вот вопрос понимания так и останется открытым... К этому стоит прийти самостоятельно.
Если очнь захочется определиться с направлением, киньте приватный запрос - скину кое-что.

Ноел

Фишка в том, что и объективный смысл до его истинного понимания является для каждого отдельного человека субъективным.
Это несколько похоже на религиозную веру.

Как бы тебе сказать... истинный смысл жизни - это такая огромная сила (энергия), которая может и творить и разрушать в глобальных масштабах. И если человек просто не готов эту силу принять глубиной своей души, то он либо просто испугается её и навсегда отвергнет, или взяв, будет использовать её как дикарь дубинку. Поэтому-то, я говорю о нём только тем, кто внутри имеет возможность эту силу принять. Ибо всё это слишком серьёзно, примерно как инструкция по изготовлению термоядерной установки на кухне, что бы говорить публично.

Неужели всё так серьёзно с "объективным смыслом жизни"? И вообще, имеет ли большое значение существование Земли и людей на "этой Земле"?

Ноел

Ноел, мне понравился твой пример с больным. Я бы хотел его немножко развить. Человек страдает смертельным заболеванием и точно знает, что очень скоро умрет. Этот человек находит врача, который говорит ему, что болезнь излечима и назначает курс лечения. Выполнять предписания врача очень непросто, но человек готов на все ради спасения своей жизни. Выздоровление - вот его единственная цель. И вот наконец она достигнута. Будет ли он благодарен врачу? Конечно! Он всю жизнь будет его благодарить. Будет ли это главной целью его жизни? Почему-то мне так не кажется. Перед ним встанут примерно те же самые вопросы, что стояли перед теми, кто всегда был здоров или по своей наивности (или глупости) считали себя здоровыми.

У меня получается только один вывод из этого всего. Живи как считаешь правильным и будь от этого счастлив. Только от этого. А все остальное суета

pankrat

Если бы всё было так просто, то это бы знали все дети. А так до сих пор философы копья ломают...

Имеет.

Hedgehog

И в прямом и переносном смысле. Разве, если человек знает смысл(в данном случае, обещанная Богом, вечная жизнь), то его стремление к жизни уменьшится, или он плюнет на своё здоровье и станет собственными действиями вредить ему?

А вот это уже суета. И очень жаль того человека который, выжив в экстремальных условиях, в обыденной жизни не ценит этот дар-жизнь...

Мы, т.е люди, некоторые жизненно важные вопросы считаем суетой, а суету принимаем за счастье...

Я опять потерял смысл...
Даже не знаю как получилось
Я читал свои собственные тут же сообщения... был приятно удивлён, но ответа-то и не было. Так советы жить с пользой для людей и стремиться к целям.
А вот именно само бытие не ясно и мне.

А доразмышлялся я до этого так:

И вот я в мире которого нет.
Максимумы жизни, синтоновский не прожигатель жизни - это просто ещё одна игра, наравне с религиями.

Истина где там... X-Files

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 8.12.2004 - 20:14

Hedgehog

Сильный вопрос. Когда я был по другую сторону "баррикады" и глумился над христианством - это был один из моих козырей. (Что отнюдь не означает, что всякий, кто задает подобный вопрос глумиться над христианством). Мало кто мне смог на него ответить. Правда, один священник мне сказал: "станешь когда по воле Божией православным - узнаешь...". Могу поделиться тем, к чему я пришел в результате того, как я стал "по воле Божией православным".
1) Итак, смысл христианского пути - не достижение рая и вечной жизни. (Готовьте костер ). Эти же цели ставит и Ислам и на этом замыкается. Там - смысл "служения" Богу - достижение рая и вечная жизнь. А Бог (Аллах) рассматривается только как средство для его достижения. "Мне не нужен миллионер - мне нужны его миллионы" (из извесного кино). Кстати в Коране нигде нет упоминания о том, что попавшие в рай будут общаться с Аллахом - он и там для них остается бесконечно далеким. Он только изредка выходит, чтобы поприветствовать их. А в целом принцип такой "Аллах доволен ими,и они довольны Аллахом. И это - великая прибыль".
Смысл христианства - Христос. Единение с ним. А Вечная жизнь - это следствие этого единения, а не первоцель. В свою очередь, те, кто соединился с ним (частично это возможно уже в этой жизни - в таинстве евхаристиии) - становятся причастниками божественного естества (2 Петр. 1:4) и следовательно пребывают в Любви Божией (Бог есть Любовь) и становятся способными любить не так как человек без Бога, а уже подобно Богу. Смысл существования - в Любви. Любовь и только она способна наполнять жизнь человека тем смыслом, которым он всегда удовлетворен. И в раю (Новом Иерусалиме) эта любовь проявиться во всей силе.
Только те ищут смысл жизни и меняют его с одного на другой, кто не познал что такое настоящая Любовь (не путать с современным ее пониманием). А настоящая любовь в Боге и Богом соделывается.

2) Почему для многих (и для меня в свое время) это остается непонятным и они читая подобные строки про Бога и Любовь - скептически качают головой и думают зачастую про себя - это максималистический идеализм, так не бывает в жизни.
Тут придется сказать об одной отличительной особенности христианства (я говорю за Православие). В других религиях говорится: сделай то-то и то-то и может быть получишь то-то. А христианство искренне уверовавшему сразу дает "залог будущих благ", так сказать авансом. А все заповеди христианства направлены на то, чтобы не растерять то, что получил. Это не репрессии со стороны Бога, как их часто представляют - а техника безопасности.
Есть одно замечательное сравнение, которое здесь уместно. Когда женщина становиться беременной, то она в интересах малыша и должна бросить курить и потреблять алкоголь, некоторые виды еды и т.д., должна нервничать как можно меньше т.е. быть по возможности вне суеты и .т.д. И это не воспринимается беременной женщиной как репрессия. Здесь речь идет скорее об иерархизации ценностей - отказ от меньшего во имя большего.
Для тех, кто не уверовал искренне (всем сердцем, всею крепостию, всем разумением своим) - эти заповеди (большинство из них) кажутся бессмыслицей
Но для верующих - они наполняются смыслом. "Не я живу, но живет во мне Христос" (ап. Павел). А когда живет внутри человека Христос, то он достигае такого мира, радости и любви, которого другой никогда не достигал и не достигнет без Него. И эту степень любви невозможно выразить словами - ее можно только почувствовать самому. И меня в полной мере поймут ТОЛЬКО те, кто однажды ее ощутил. Первоначала не имеют определений (Платон) и Любовь нельзя описать словами, чтобы понять ее нужно сначало ее прочувствовать в себе. И поэтому разговор верующего (того, кто имеет опытное знание) с неверующим (тем, кто его не имеет) ИЗНАЧАЛЬНО обречен на некоторое непонимание. Как слепому рассказывать что такое зеленый цвет с надеждой, что он будет понимать его также как зрячий.
Посему, верующий лишь может подтолкнуть человека сделать шаг к Богу, но объяснить ему, что его за это ждет может только сам Бог.

Фома, большое спасибо за подробный и интересный ответ! Его действительно не так просто понять. Точнее, все понятно, но почувствовать это я не могу. В чем сущность этой Любви, которая наполняет всю жизнь, даже вечную жизнь, смыслом и дает человеку ощущение счастья? Вот этот вопрос для меня пока остается загадкой.

Фома

Спасибо за очень своевремееные слова! По-твоему, насколько хорош религиозный путь к пониманию Любви, и какие, на твой взгляд, есть лучшие варианты? Я шёл религиозным, через христианство (и Толстого), а теперь Дистанция мне кажется намного более толковой. Хотя, видимо именно некоторая религиозная мистика и сказочность помогли мне отключить Ум, включить Душу и принять Любовь.

Пока я пришёл к следующему:
Ум - калькулятор, ему попался набор слов "смысл" и "жизнь" и он с ними не в силах справиться, т.к. он - калькулятор, запрограммированный культурой, средой, и прочим ("земным") опытом.
В душе я этот вопрос не нашёл - она Любит, и этим удовлетворена (если конечно всё же Любит, т.е. полна Любовью).

Т.е. на вопрос о смысле жизни следует отвечать душой. (?)

По себе вижу, как и пишет Citrus - будто есть те же два измерения: в одном у меня цели, задачи, вопрос о смысле жизни, оценки и пр. (Ум правит, душа лишь на фоне), а в другом - я просто Живу, «здесь и сейчас» (наоборот). Что с собой делать - понятно.

Спасибо за философское эссе и слова о Любви : помогли задать нужные вопросы, найти подходящие ответы и теперь лучше знаю, что делать дальше.

Сообщение отредактировал(а) Масел - 11.12.2004 - 22:33

а) смысл жизни в его поиске.
б) а любоффь как же?
в) а чем по-твоему мы от животных отличаемся? наверно не зря так нас создала природа...

Расскажу одну историю... У меня есть знакомая - воспитатель в детском саду. Как-то она пришла "к нам" на часок, чтобы "почтить присутствием", невыспавшаяся, очень уставшая после тяжелого дня. Как только разговор перешел на тему воспитания детей она забыла об усталости, о "часике", появился блеск в глазах и интерес к окружающему миру. Ушла она бодрая и свежая.

Напомню сообщение, с которого началась эта тема:

Так вот, когда ее жизнь не была связана с воспитательной работой, для нее была характерна мысль, что "наша жизнь-довольно бессмысленное времяпрепровождение". Если же сейчас ей это сказать, то она, по крайней мере, удивится. В силу увлеченности своим делом (или наличия смысла СВОЕЙ жизни в воспитании детей) она отказывается от карьерного роста, от более высокооплачиваемой работы, так как при этом она теряет НАМНОГО больше, чем приобретает.

Вот я подумал, а может есть смысл отказаться от некоторых более "высокооплачеваемых", в этой жизни, вещей ради того "Смысла", который необходимо найти.

... и все-таки думаю, что нет смысла отказываться от движения по жизни, если смысл ее еще не найден. Ведь не поздно будет отказаться от приобретений, если это вдруг потребуется, когда он будет найден?