Антиутопия или Мы наш, мы новый мир построим [ оптимальное устройство общества ]

Наверное тему надо было назвать не - новый мир- а - как избавится от преступности.
Ну я буду опираться на " свои костыли"
Успешное функционирование общества зависит от соотношения его размеров и имеющейся у него скорости распространения информации.
То есть если общество большое, а скорость низкая- то всегда будут находиться нниши для нечестных людей, причем как вверхних социальных слоях так и в нижних. То есть попытки уравнять большое количество людей в правах все равно будет компенсироваться естественным расслоением , подходящим в данных геофизических условиях.
Вот почему в европейских странах преступность сравнительно низкая? Потомучто они маленькие- а доступность информации большая. А у нас за сто километров от москвы? Телефона нет, не говоря уже о других средствах. А народ глупый, ему что по телевизору покажи он и будет повторять , как попугай.
Я вижу выход в делении общества на такие части, чтобы внутри них легко осуществлялся контроль за каждым членом. Правда это наверное приведет к первобытнообщинному строю..................

Откровенность

Согласен.

Как-как. Решение известно давно: зауживать в школе вИденье (кругозор)и навязывать религию. Другие методы - только вспомогательные т.к. не дают приемлемой эффективности.

К каждому человеку надзирателя не приставишь. Но, зато, его можно встроить в самого человека.

2 Rickey

Прежде всего хочу возмутиться тем , что ты оскорбил мою глубинную биологическую сущность, которую я очень люблю, холю и

лелею (цитата): "всё упирается в биологическую сущность человека
Из этого вытекают такие замечательные качества, как (только -):

- жадность
- эгоизм
- сексуальные заморочки во всем многообразии
- страх, фобии
- жестокость
- агрессия
- стадные инстинкты (подавление слабых, ублажение сильных)"


НА самом деле из биологической сущности выткают другие замечательные качества:
-самосохранение (что иногда может выражаться в виде агрессии, жестокости, страха...)
-стремление к размножению (что может повоцировать сексуальное насилие)
-сохранение "своих", "родичей", "Единомышленников" (сюда могут относиться и стадные инстинкты)

А все отрицательные качества, описанные тобой, возникают из-за подавления биологической сущности, отказа сотрудничества с

инстинктами, нежелания познать себя. Ибо из этих же биологических мотиваций вырастает и то, что "выглядит несколько приятнее

(только +):

- гармония
- красота
- порядок
- законность
- созидание"



"Надо с этим чего-то делать. Хотя бы классифицировать и по пачке рецептов пришпилить...
Вопрос, как и как это соотнести с уровнем биологии, который требует совсем другого."

(Кста: Рекомендую по этой теме статью И. Эйбл-Эйбесфельдта "Биологические основы эстетики" http://www.ethology.ru/library/ От'enjoy её)

Я так понял, ты предлагаешь сделать так, чтоб биологический уровень не мешал сознанию и всему прекрасному
("гармония,красота,порядок,законность,созидание"). (Я хотя бы примерно осознал твою мысль?)

А может быть, поступить наоборот, биологический уровень поставить во главу угла, и уже печься о том, как "гармонией,красотой,порядком,законностью,созиданием" ублажить биологический уровень, потакая инстинктам, как сознание поставить на службу Тьме бессознательного, "темной, слепой воле к жизни"?

(цитата)"провести остаток жизни за железными дверями, выходя подышать на балкон в каске и бронежилете."
Когда полиция взяла главу сицилийской мафии, он был без пистолета и без охраны, не говоря уж о каске и бронежилете. Ибо кажджый знал - если его ударить "по голове кирпичом", у тебя не будет ни жизни, ни семьи, ни имущества... - Это наиболее качественный способ "успеть убежать от пули". Чтобы убить члена клана главы мафии, надо быть инструментом в руках не менее могущественного человека.
(Это не агитация за блатной образ жизни. правильный ответ в моем посте 2 Иеро)

"Если бы гражданство стран "семерки" и подъемные давали россиянам свободно, сколько бы их/нас уехало туда? Лично я не сомевался бы ни минуты" - Перекладываешь ответственность за себя на государство и становишься "винтиком в машине государства"?

2 Strannik1:
"Может стоит определиться, для чего будем строить утопию/антиутопию?"
Лично я - Для реализации сугубо эгоистического желания: чтоб жить среди тех людей, с которыми мне приятно и эффективно общаться, весело и звонко реализовывать свои желания. Среди таких положительных людей, как ты, как все обитатели Синтона, как я. Для того, чтобы быть таким было выгодно, чтобы быть таким было также необходимо, как читать. "Чтоб сильный каждый стал и смелый", и даже не в силу традиций (как у каких-нибудь самураев или рыцарства), а потому, что без этого наступает естественный...этот... песец. Биологический механизм вроде внутривидового отбора.
Ясна моя мотивация?

2Ольга Рафтопуло
"Склько цивилизаций было порушено "варварами", за счет того, что пропадала агрессивность у высокоразвитых..."
Да, агрессия необходима. Без неё нет ни дружбы, ни любви , ни гениев. Читай подробнее у К.Лоренца "Агрессия. Так называемое зло". Где-то тут есть http://www.ethology.ru/library/ и здесь http://www.nkozlov.ru

2 Иеро:
"Самое главное, принять в нём сегодняшнём всё что есть как естественную данность" - Amen!

"большинство граждан, то есть потенциальных жертв преступников надеется на то что кто-либо в форме, или общество с его законами, будет его защищать. И сам почти ничего не делает для защиты себя" -

Истинно так. Можно даже сказать более глобально: Для западной цивилизации ваще характерно то, что человек не рассчитывает на свои силы, не берёт на себя ответственность, а надеется на господина, то бишь на власть, милицию, медицину и тп.
Соответственно, надо создать такую структуру общества, что человек либо ответственнен за все, что с ним происходит, либо человек мертвый.

Вот моя программа, которую можно, в принципе, реализовать в современном государстве (то есть никаких "сотрем до основанья, а за тем..."):

• 1. Борьба с преступностью. Прежде всего надо уничтожить "романтический ареал" вокруг уголовников, чтоб не привлекать в уголовный мир неокрепшие сознания. - Т.е. уничтожить блатную субкультуру. Это можно достичь полной отменой тюрем. Ибо тюрьма настолько исправляет человека, что он становится адептом блатной субкультуры. Вместо них ввести штрафы, телесные
  наказания, смертную казнь, "отдаввание на милость толпы". Легализовать кровную месть.
  А зайдем с другой стороны: почему "законопослушные граждане" не уничтожают воров и наркоторговцев? Ведь зачастую всем известно, где наркоточка, что тот-то вор. Знаете почему? Потому что преступники организованны в высокоэффективные сообщества, способные к борьбе за выживание и за власть. А "хорошие люди"... упс, того немного. Недаром же мир законопослушных граждан блатные называют "в мире животных". - Разве не так? "Бессловесная, безответная скотина, водимая пастухом". Агнцы, типа. В смысле, овцы.
  В принципе, проблемы с преступностью будут решены, если просто-напросто эти "законопослушные граждане" объединятся в не менее эффективные группировки. Итак, "Синтоны всех стран, соединяйтесь!" - и уничтожайте урлу.
  
• 2. Здоровье нации. Отменить всю лечебно-профилактическую медицину, оставив только Скорую помощь и оперативную медицину. В ведомстве Министерства Просвещения (Идеологии) будет популяризация и распространение других методов оздоровления (условно назовем китайскими словами - Ци Гун, что значит работа с энергией)
  
• 3. Легализация наркотиков. "Земля перенаселена. Население неизбежно будет уменьшаться (коллапсировать). И будем надеяться, чтобы это произошло естественным путем." Пусть все, не желающие жить и любить этот мир убьют себя. "Какая польза в том, что как можно больше людей будут жить как модно дольше". Пусть останутся достойные. И из них вырастет новое человечество...
  
• 4. Ну и ещё несколько пунктов, уточняющих основное положение

Еще раз основное положение:
надо создать такую структуру общества, что человек либо ответственнен за все, что с ним происходит, либо человек мертвый.

ЗЫ Рад твоему существованию в объективной действительности. Ибо истину глаголишь (часто).

Mikai

ЕЩЕ НЕТ! Лично я не соглашусь. И вообще не понятна мне идея лицензирования преступности под предлогом борьбы с этой самой преступностью Че-то тут не так Но примера пока не увидела Только вопрос, как способ уйти от ответа

Иеро
За анекдот спасибо! Твоя самокритичность меня восхищает!

Древний

Согласна отчасти с тобой. Но все же надзиратель (хотя бы и внутренний) не так эффективен. Человек подсознательно будет сопротивляться, а нужно чтобы он хотел, именно хотел, совершать хорошее... То есть как можно больше людей хотело так поступать.

Допустим что есть.

Всё равно эти новые данные в пересчёте на одну машину будут дешевле её цены иначе выгоднее будет покупать.

Если приведёшь рабочий пример то с удовольствием Я же так понимаю при лицензировании за угнанный автомобиль денежку мне вернут? Так? А наличие или отсутствие автомобиля роли не играет. У меня есть другое имущество которое можно воровать.Например под дулом пистолета переписать квартиру. Так что автомобиль просто удобный пример.
Итак будет конкретика или нет?

А что делать если я превышу необходимое насилие над лицензированным преступником?

GreyAngel

Лицензия на грабеж не дает права на убийство. Поэтому "ограбляемый", увидев лицензию, не станет пугаться пистолета. А грабитель не будет его носить по условиям лицензии.

Странная связка. Если ты будешь ответственен за свою безопасность - государство не нужно.... Странная... Государство у нас имеют целью обеспечить безопасность исключительно? И оно эту задачу сейчас успешно решает? Нужна ли структура, которая не решает свою задачу? Или, все же, другие задачи?

Если тебя заберут в милицию, на предмет выяснения личности - это что? Легализованное насилие? А тебе туда неохота идти. А если гаишник заберет у тебя машину, потому, что ему надо - это что? Смотри сколько вариантов!
Strannik1

Угу. Анализ кухонь, где тараканов - нет.
Откровенность

А зачем отвечать на вопрос, если собеседник имеет на него свой ответ и не собирается менять свое мнение? Мне просто лень тратить свое время. Разумеется, ты можешь сказать - типа, отмазка! Он просто болтун! И все такое. А мне просто неохота биться головой в стену.
MegaVolt

Ну вот! Идея Иеро оказываеется уже воплощена. Мега - обладатель лицензии на угон. Так а чего тогда про финансовые схемы спрашиваешь? Сам не просчитал, когда покупал?

Ну вот опять! Причем здесь одна машина??? Вору вообще машина не нужна! Он ее перепродает! Если ты имеешь ввиду, что вору должно быть выгодно купить лицензию на угон, заместо энного количества тачек - то да. Лицензия будет дешевле.

Будет. Сейчас придумаю. Погодь. Это непросто, но я постараюсь.

Mikai

То есть высказал мысли, засветился, а уж что там написал - по фиг. Так что ли? Нет, это не битье головой о стену. Битье головой о стену - это когда ты объясняешь, а человек не понимает. Или же когда ты совершаешь другие безполезные, бессмыленные и безрезультатные действия. А ты даже объяснить не удосужился Так что стенки пока и нет... Это твое воображение

Ну во-первых, ты не можешь знать, какие у меня планы на мое мнение.
Во-вторых, слова "я не соглашусь" относились к твоему вопросу "Если я приведу пример работающего механизма, то вы согласитесь лицензировать профессию автомобильного вора?"
В-третьих, перечитай:"А зачем отвечать на вопрос, если собеседник имеет на него свой ответ и не собирается менять свое мнение" Эта реакция очень смахивает на ответ Нонсенс, не так ли?


На заметку: Вдумайся в смысл слова ОБСУЖДЕНИЕ.

Rickey

Не пройдет. Точнее - успевать не будут. И - один комплект для всех - дурь. Уравниловка. Уже есть. Не работает.
В общем - возможно, похожи законы гильдий. За нарушение - разборка с контролем сверху. Причем нарушение как внутри ( запретов внутри гильдии ) - так и снаружи - разрешений (нелицензированная деятельность). С отстрелом.
Тогда государство контролирует гильдии. Разные ведомства. С пересечениями. Дублированием функций. Для повышения надежности и появления внутреннего контроля.

Ну вот, трезвый взгляд на реальность. Кому хочется заняться "лицензионным" грабежом и насилием, просто идут "служить". Изобретаем велосипед дальше?

(Думаю, не все такие, но есть большое количество примеров именно таких)

ЛИЦЕНЗИЯ НА УГОН

Участвующие лица:

Автовладелец
Лицензированный угонщик
Нелицензированный угонщик
Страховая компания
Гильдия воров
Государство

Денежные эквиваленты:

Стоимость авто
Стоимость лицензии
Стоимость страховки
Штраф за угон

Лицензия дает право конфисковывать транспортные средства указанного класса стоимости в количестве не большем 10 в свою пользу и выдается сроком на 3 месяца.
Стоимость лицензии = стоимости 5 автомобилей указанного класса стоимости.

Права угонщика: выискивать автомобили указанного класса и самовольно конфисковывать их на указанной территории.
Обязанности угонщика: При обнаружении своих действий посторонними - по требованию предъявить лицензию и сообщить ее номер.
Ответственность угонщика: В случае обнаружения, оставить авто в покое на срок не менее месяца и оставить уведомление владельцу о попытке угона, а также выплатить ему и обнаружившему его компенсацию в размере 1/5 стоимости авто. Компенсация взыскивается с гильдии.
Автомобиль может быть застрахован на общих основаниях от угона, в этом случае владельцу возмещается его стоимость, в случае угона. Страховой взнос включает в себя оборудование авто противоугонными средствами.
Автомобиль может быть застрахован от "правомерного" угона. Взносы направляются в гильдию воров. Лицензиат не имеет права угонять такой автомобиль.

Дополнительные скидки лицензированным угонщикам предоставляются в случае угона автомобиля с мест неразрешенных парковок. Размер и характер скидок определяется государством.

Нелицензированый угонщик несет ответственность перед государством на общих основаниях, выплачивает половину стоимости авто, которое он пытался угнать, возмещает все расходы по его поимке задержавшему. Поимка может осуществляться гильдией, частным лицом, правоохранительными органами.

Прошу к цифрам не придираться - они с потолка. Критикуйте схему.
Откровенность

Rickey

Mikai
Блииин, так на этом бизнес целый построить можно! Схема вобщем, ничего так, но... В цифрах все дело Тут два варианта.
1. Цифры выстроить таким образом, чтобы вору было невыгодно угонять. НО тогда он забьет на лицензию.
2. В противном случае угонять будет выгодно.
Вывод: лицензируй-не лицензируй, угонять будут все равно.

А право на ношение какого либо оружия? Даёт? А на нанесение вреда без смертельных последствий?

Ну вроде ещё лечить и учить обещает но чем дальше тем меньше это выполняется так что если уж каждый сам за себя думает то и гос-во нафиг. Лучше на налоги закупать оружие

Ну вот! Идея Иеро оказываеется уже воплощена. Мега - обладатель лицензии на угон. Так а чего тогда про финансовые схемы спрашиваешь? Сам не просчитал, когда покупал?

Глупый я Да и наличие уголовного кодекса не означает его понимание.

Ну вот хоть в этом договорились

Спасибо за лицензию Хотя я просил только механизм а не сам документ

Итак попробуем разобрать:
Для начала цитата найдена в инете:

Пропустим последнее предложение Считаем дальше:
Я постараюсь выдернуть сам механизм из твоей лицензии:
Итак.
Платит только преступник. Кому не суть важно. Важно что деньги вносит только он.
Деньги получают:
-потерпевший 1/5 за неудавшуюся попытку или всю сумму за удавшуюся
-контора которая блюдёт за деятельностью преступником как легальных так и нелегальных
-страховщики занимающиеся работой с деньгами.

Итак из 10 угонов 3 раскрывают. Считаем траты 7машин + 3*0.2машины=7.6 машины
Далее конторе следящей и ловящей ну ни как не меньше 0.1машины за контроль итого 8.6
Страховщикам за работу 0.1 с машины и в итоге имеем 9.6 машин трат на 10 угонов.
Следовательно лицензия на угон 10 машин в течении любого срока=0,96 цены угоняемой машины.
Теперь вопрос стоит ли мне как преступнику платить 0.96 цены машины если перепродать я её по цене завода производителя не смогу? Для меня ответ очевиден.

Итак предлогаю нати ошибку у меня в расчётах или предложить другую схему с конкретными цифрами хоть и взятыми с потолка. Например раскрываемость 50% снижает цену до 0.8 цены машины

Ждёмс-с-с