Антиутопия или Мы наш, мы новый мир построим [ оптимальное устройство общества ]

Иеро

Ха!
Я тут сейчас совершу ряд насильственных действий над кое-кем... Лицензия есть, вот посмотрите. Вы пока подумайте, кто будет компенсировать это. А позже зайду зарегистрирую. Самим не смешно???? Да на хрен мне лицензия, если решила воровать и убивать, то так, что фиг подкопаешься

Че вы все вокруг да около преступлений? Других проблем нет в этом мире? И в новом мире, который придумаете, только преступники и будут!

Mikai
Ты очень невнимательно читаешь мои посты.

смотри: выше Все остальные действия, не попадающие под лицензионную идут по стандартной схеме.
То есть не зарегистрированное правонарушение попадает под стандартную схему о компенсации. В этом обладатель лицензии ничем не отличается ит всех остальных.

То же саое и здесь:

Есть определённый срок, например, три часа для городов и три часа плюс к заявлению потерпевшего во всех других случаях.
Собственно, так как служба по контролю является коммерческой, ей выгодно правонарушителя поймать и заработать на нём. Так что ждать она будет, но и сидеть без дела то же не станет.

Ну это то же вариант..., но имхо, не стоит. Что украл - то твоё. Лицензия стоит определённую сумму единоразово и определённых отчислений ежемесячно, в зависимости от того, что эта лицензия разрешает. Хочешь заняться ещё чем-либо и включить новый пункт в лицензию - плати больше.

Например из фондов в которые идёт лицензионный сбор.

Нет, не обязано. Я считаю, что за собственное рас3,14здяйство и неусмотрительность нужно платить.
Ситсема компенсации потерь разрабатывается отдельно

Вот это более грамотный подход. Всё на коммерческой основе.

Хороший вариант. Но всё же это стоит делать на негосударственной основе, как и автострахование. Нефиг тратить государственные средства там, где можно обойтись рыночными методами.

Ага. А налоги нужно уменьшить!

Именно так!

В общем так. Ибо нефиг, профессия рисковая.

Нет. За счёт самих изолированных. Государство может предоставить им работу, если они захотят жить, то будут работать. Впрочем, и условия их проживания могут прямо зависить от их работы. Задача общества их изолировать, и получить по-возможности компенсацию, а не заставить впустую страдать в муках на каторге, из сображений справедливости наказания.

Откровенность

Не Ха! А ха-ха!

Ну попробуй соверши Лицензия не даёт защиты от возможности получить сдачи.

А таких возможностей будет существенно меньше. Просто нелицензионных преступников будет выгодно ловить.
Кстати, давно есть практика частных детективов. Можно её развить, да и вообще сделать всю систему защиты правопорядка коммерческой, тем самым сложив эти функции с государства, разве что обеспечив определённый надзор и контроль.
А освободившиеся средства направить на другие нужды.

Согласен полностью, но ссть одно Но. Жизнь - это пирамида. И в самой её основе первым слоем или фундаментом лежит пласт БЕЗОПАСНОСТИ и всего что с ней связано.
И грамотные строители понимают, что начинать строить дом с крыши - полная глупость. Хотя так то же можно, но лучшее, что получится - это шалаш.

Ну, во всяком случае, с интересом.

Смотри ниже - я ведь именно так и написал - уточнил про срок на заявление о преступлении. Просто развитие темы - допустим, по уважительной причине, преступник не успел заявить в положенный срок.

Иеро, ты тоже внимательней читай! отсутствие рас3.1415926здяйства (и соответственно обязательная компенсация) должна быть подтверждена::

Разумеется, состав фонда будет в основном пополняться престпниками за счет рас3.14здяев. Иначе какой им навар? Ваще 0!

Собственно, ОСАГО, равно как и потенциальное ОСПНИВ (Обязательное страхование от преступного насилия и воровства) это доходная статья для государства, а не расходная.

Согласен. Справедливое возмездие это только эмоции. А пользы маловато.

Mikai
В общем, я вижу, что мы с тобой пришли к некоторому консенсусу в этой подтеме. Скоро можно будет строить следующий этаж пирамиды.

Но всё же...

В этой профессии уважительных причин нет. Не успел - расплачивайся...
Ну разве что можно рекомендовать и лицензированным преступникам страховаться... А почему бы и нет?

Ага, согласен.

Правильная мысль... Чем будет менньше рас 3,14..., тем будет меньше "пищевая ниша" для преступников, со всеми вытекающими...
За остальное только респект

Иеро
Ха-ха!

Пирамида выглядит следующим образом:
В основе - физиологические потребности
Выше - безопасность и защита
Далее - социальные потребности
- потребность в уважении
- самовыражение.
Вобщем, это известная всем пирамида Маслоу И в любой другой пирамиде (варианты пирамиды Маслоу, но более подробные) основа та же -ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТРЕБНОСТИ.

Знаешь, когда за тобой гонится маньяк, я думаю, что ты временно забудешь и про желание перекусить, и даже (извини за натурализм) чесаться и пИсать не станешь. Это самые, что ни на есть физиологические потребности. Так что безопасность важнее (Иеро)

Так что там про глупость? Полную...
Да, да, очень многие поэтому и живут в шалашах, потому что с крыши строили... Вспомни класику: "с милым рай и в шалаше". (Иеро)

Иеро
Ок.
Ну, допустим, с воровством - понятно. Его даже можно компенсировать традиционным способом - страховкой. Кстати, сами страховые (в том числе и частные) компании могли бы вести у себя учет лицензированных преступников. Предположим, что воровство при этом может выступать как "контрольная закупка" условий выполнения гражданами самобезопасности. При несоблюдении - товар - конфискуется.

Сложнее с непосредственно насилием. Про убийства пока промолчу. Если рассматривать грабеж или физическое насилие?
Что можно лицензировать? Драку? Согласен, возможно.

Кстати, предвидя бурную реакцию читателей данного топика подкину мысль:
А не спокойнее ли вам будет жить, со знанием того, что даже если вас будут грабить - то (в большинстве случаев) только в рамках "правил". И уж по крайней мере, наверняка, степень насилия будет известна в каждом случае?

Кроме того. При рассмотрении преступлений - жертва - часто сама провоцирует преступника. Не так ли? Он выбирает жертву? Ищет лоха? Так не надо быть лохом! Позаботьтесь об этом заранее. Если раскрашеная деваха ночью пойдет с вызывающим видом прогуливаться по глухим местам, то будет странно, если к ней никто не пристанет. Если у кого-то в подпитии из кармана торчат баксы - будет странно, если их не сопрут. И так далее.

Любопытно то как Только я чего то не понимаю
Итак например сейчас угоны машин не раскрываются на 100% так? Что изменится после лицензирования? У меня есть лицензия которая стоит дешевле машины причём разница должна быть существенная ибо иначе будет проще купить. Предположим 10% стоимости (хотя тоже большая сумма).
Итак преступник внёс 10% и угнал машину. Потом заявил на себя. (я так понимаю машину он не отдаёт?) Дальше раз он заявил и имеет лицензию к нему претензий нету.
Что теперь называть неудачным угоном? Если его поймал на месте хозяин машины? Или если его поймали за то время пока он не успел сообщить? (если так то ловить будут возле пунктов заявления ) Пропустим этот вопрос и попробуем определить начиная с какого процента раскрываемости данная деятельность становится выгодна для государства. Если плата 10% то нераскрыватся должен один угон на 10. И то в этом случае лицензия как раз и компенсрует эту угнанную машину. Но ещё же есть те кто ловил и обеспечивал 90%-ную раскрываемость (сейчас такой нету). Итак чтобы данная игра была выгодна и тем и тем раскрываемость должна быть больше 95%. На мой взгляд это нереально.

Приведите пример работающего механизма с лицензирование преступления кража машины. Причём с примерным расчётом кто от куда и как получит деньги и компенсацию.

MegaVolt

Респект!

Иеро

Ты так часто бегаешь от маньяков что ли? И поэтому безопасность на первом месте? А если (извиняюсь за натурализм) жрать нечего пару недель, то ты с голодухи замочишь этого маньяка и скушаешь с аппетитом, а потом почешешься и пописаешь с удовольствием! Так что не надо крайностей, ок? Я думаю, что ты с таким же успехом и про другие пункты пирамиды можешь сказать Только меня не запутаешь! Начинать надо с физиологических потребностей, ИМХО. Просто это сложнее обсуждать и неинтересно! А про преступников еще долго можно рассуждать: и так, и сяк Так бы сразу и сказал, а то "глупые... шалаши" понимаешь ли


ПС:без обид

Серьезно?! У тебя уже есть????
Почему дешевле машины? Пусть дороже! Если ты профессиональный автовор, то, вероятно, планируешь этим зарабатывать - т.е. много машин стырить. Кроме того, у лицензии может быть ограниченный срок действия. Год, скажем. Вот и считай рентабельность исходя из этих, новых данных по стоимости лицензии.

Mikai
С первой частью согласен.
Суть в том, что бы граждане небыло лохами и тем самым не провоцировали других граждан на совершение насильственных или противоправных действий.

Это, в общем, то же самое, просто цена вопроса выше.

Вот это как раз самый что ни на есть камень предкновения. Тяжелый камень.
Но я думаю, что и это то же может быть лицензированным в определённых рамках. Пример, лицензия на отстрел бомжей и попрошаек на улицах. Специально для обеспеченных маньяков. Но это стоит вынести в отдельную тему.

При соблюдении определённых оговорённых рамок это нормальное явление для лицензии.
К тому же ты сам ниже пишешь о положительных следствиях данного явления.

ЗЫ... Щука в пруду для того, что бы караси не дремали.

Откровенность & Мегавольт
Если я приведу пример работающего механизма, то вы согласитесь лицензировать профессию автомобильного вора? Вы, вообще, машины имеете, или УЖЕ НЕТ???

Это не новая мысль. Сейчас и у нас, и на Западе всё шире распространяется система штрафов. Чем садить человека в тюрьму, проще и выгоднее забрать у него деньги.

Может, тогда просто ввести налоги на преступность? Украл, заплатил налоги - и спи спокойно.

Ну хорошо, допустим разрешило государство гражданину Васе совершить 10 ограблений в течении определенного периода. Вася берет пистолет (иначе как он заставит человека отдать деньги???) и идет на дело. А как должен вести себя законопослушый гражданин, когда Вася наставляет на него пистолет и предъявляет лицензию? Тихо-мирно отдать деньги? Или он имеет право защищать и, в свою очередь, пристрелить этого Васю? Я думаю, ты подразумеваешь последний вариант. То есть забота о собственной безопасности ложится на самого человека. Хочешь, чтобы тебя не ограбили - носи бронежилет, вооружайся до зубов и т.п. Но тогда получается, что и государство не нужно. За что гражданин будет платить деньги в виде налогов? Ну хорошо, отменим государство. И вообще доведем принцип "каждый отвечает за себя сам" до абсолюта. Но ведь это же все уже было! В древние времена, когда человек был "один во всех лицах" - он и воин, и пахарь, и кузнец, и жрец. И это было неудобно. У каждого человека есть свои способности и потому общество идет по пути специализации и разделения функций. Ты же предлагаешь опять вернуться к первобытно-военной организации общества.

То есть государство все-таки необходимо? Иначе кто будет заниматься этой "изоляцией"?

В общем, Иеро, на мой взгляд, предложенная тобой схема - извини, бред. Ты исходил из здравой, в общем, идем, что не надо запрещать то, что можно не запрещать. Например, я бы легализовал проституцию и наркотики. Но вот возможностей легализовать насилие я не вижу. Никакой.

А какова форма получения лицензии для серийного маньяка-насильника?

Иеро, идея красивая, в то же время...
Финляндия...
Можно СПОКОЙНО ходить по ночным улицам, оставлять вещи без присмотра с высокой вероятностью их последующего нахождения на прежнем месте.
И бродячих собак там нет ! То есть совсем нет!