Вера [ Что первично? ]

Vov

Твои родители много в Тебя вложили. Это хорошо, это значит, что Ты Веришь в родителей. Ты на полпути к Вере в Высшее. Жаль, что Твои родители атеисты. Это мешает Тебе взглянуть беспристрастно на свои верования. Хорошо, что Ты умеешь строить свою жизнь, отвечать за себя и оставаться порядочным человеком. По большому счёту, что ещё можно желать? Уже хорошо. Если Твоя вера позволяет Тебе быть порядочным, успешным и счастливым человеком, то Тебе, конечно, незачем её менять.

Ну, вот, опять… религия не является темой данного обсуждения.

Не знаю, что за ничтожество выдавило из себя такую отраву… ...а Ты это съел.
Для того чтобы презирать минимально необходимо:
1. Быть большим, чем объект презрения;
2. Иметь моральное право.

Я услышал в этом пасквиле: «ненавижу и боюсь». Поток клеветы, домыслов и собственного морального ничтожества. Человеконенавистничество. Распхшее эго. Ненависть к стране приютившей его.
Не все противники христианства такие, но этот, очевидно, из породы «мелкий пакостник». Из тех, что ссут в лифтах из ненависти к соседям. Мерзость. Презирает он…
Надеюсь, он получил по вере своей. (я недобрый сегодня)

Тут ссылочку давали, я тоже цитатку выписал... я её немного смягчил в отношении к бедным (матюки убрал), но информация к размышлению есть:

Как-то тут у нас силлогизмами не славно... Мои родители не были А-теистами. Просто то, что без приставки "А" им не нужно было вообще... И я не ВЕРЮ в родителей, а УБЕЖДЕН в их правоте. Разница есть? И в дальнейшем собираюсь руководствоваться не ВЕРОВАНИЯМИ, а УБЕЖДЕНИЯМИ.
А "мелкий пакостник", писающий в подъезде - по-моему г. Ницше.
А вообще интересно... Алеше: а откуда цитата-то? И о каком "русском интеллигенте" идет речь?
С уважением Vov

Алёшенька

Цитатка прям как специально про меня. Только природа мне нравится (где ещё незагаженная), богатые раздражают показной роскошью на фоне нищеты, да и пристаю скорее к тем, кто совсем обнаглел и беспредел устраивает.

Vov
1. Убеждения- это такие верования, автор которых Вам известен. (Есть на кого ответственность переложить - убедили, мол.)
2. Это точно не Ницше. Автор писал про «православных», а Ницше – немец. И он не писал про презрение к чужой вере. Он писал: «Бог – умер». Что можно связать с гибелью его отца-священника. Там это глубоко личная трагедия.
3. Ковалёв, мать его. «ПрЯвозащитник». «Сволочи русские поубивали чеченских патриотов в Беслане». Как таких земля носит (я не про чеченцев)?
Взаимно.

P.S. Это и есть Атеизм. Каждый отрицает как умеет.

alf

Христианство ничего до логического конца не доводило, а предложило идею, которой раньше не было: зло не метафизично (как, например, в зорастризме) и несубстанционально. Зло - есть следствие НАШЕЙ ВОЛИ и не существует отдельно от нее, подобно тому как болезнь не существует отдельно от больного. Так, что про внешнюю силу - это зря. В христианстве этого нет. Зло внутри нас, а не вовне.

Достоевский - спекулянт! Ура товарищи.

. Если эта "вера в Бога" не останавливает от совершения преступлений, то это уже не вера. А так, веренье. Есть большая разница между тем человеком, который ВЕРИТ в Бога и который только ДУМАЕТ, что Бог есть.
Тот, кто в Бога не верит - верит в себя и от этого отталкивается. Для него интересы людей важны лишь постольку, поскольку они удовлетворяют ЕГО интересы. От неверующего альтруизма не жди. Если неверующий и уважает интерсы других, то только потому, что ему это ВЫГОДНО.

Крысолов

Весьма поверхностные у тебя понятия о заветах Божиих, весьма... При таких понятиях два шага до того, что выше было описано как "некомфортное для материалиста".

Те люди, которые восставали на мораль, называя ее неврозом и противопоставляли себя ней весьма плохо кончали - тяжкими формами невроза
У всякого, кто не захочет смягчить свое сердце, у того в конце концов размякнут мозги(поняли на кого я намекаю)

Фома, а кто такой Диавол? Сатана? Ангел, низвергнутый с небес в преисподнюю? Это он, что ли , следствие нашей воли?

Твои бы слова, да верующим в уши! И тогда бы не было святой инквизиции, крестовых походов, Варфоломеевской ночи. Все, кто затевал эти зверства, оказывается, не верили, а так, варенье кушали. Мне почему-то кажется, что между верить, что Бог есть (значит, знать о расплате за явные грехи) и верой в Бога - разница невелика. Только первые могут Бога проклинать и делать ему назло, зная, что совершают преступление, А верующие в Бога истинно, совершают те же самые преступления по зову сердца и с согласия церкви. Ну разве не богоугодное дело было уничтожить староверов? Я тут недавно смотрел передачу - вот ведь лихие времена были! Как ты докажешь, что убийство во имя Бога лучше, чем просто убийство? В Библии есть даже место, где по требованию Бога отец должен был зарезать сына родного. Вот жуть, а?

Да. Или боится наказания. Что тоже выгодно отсутствием негатива. Только вера здесь ни при чем. Выгода - она всем видна. Каждый ее по своему видит, но - всем.

Я вижу, ты считаешь, что вне веры в Бога - морали нет. Есть доказательства?

Убийство, во всех случаех, смертный грех. Заповедь говорит:"Не убей".
Не бывает грех меньше или больше: за грех - смерть.

Библию лучше читать с молитвой к Богу о помощи понять, что Он хочет тебе сказать через тот или иной образ, описанный в ней.
А если подходить критически и чтобы насмеятся, то это запросто над любым произведением и откровением можно.
Бог никогда не посылает человеку испытание большее, чем человек может вынести. В случае с Авраамом и сыном его Исааком, Бог проверил, на каком месте Он находится у Авраама и не более.

alf

Привет !

Почитай Ошо. Есть Вера в Бога, а есть просто набор телодвижений, которыми эта вера бывает заменена. В любых религиях, в тч и в христианстве.
Я глубоко верю в Высшее. в Бога. И при этом всю жизнь расчитывал и многого добивался и добиваюсь своими силами. Мне интересно жить. играть. Свою жизнь мы строим сами, все зависит от наших поступков, мыслей. Объяснить мою веру тем что у меня чего-то плохо получается или мне нужен кто-то на кого бы я надеялся сложно Просто есть ощущение Высшего. Бога.

Убийство всегда было убийством. А люди - людьми. И часто имя Бога использовалось и используется просто для достижения своих целей.

Сommon.

В штатах мне попалась любопытная бумажка. Меня она просто шокировала. Вариант веры ... Многие часто меняли идеи под себя.

================================================
Please Lord grant me the serenity to accept the things I cannot change
The courage to change the things I cannot accept
The wisdom to hide the bodies of those people I had to kill
Because they pissed me off
And also help me to be careful of the toes I step on today as they may be connected to the ass I may have to kiss tomorrow

================================================
Sometimes when I reflect back on all the beer I drink, I feel ashamed,
but
Then I look into the glass and think about the workers in the brewery
and
all of their hopes and dreams. If I didn’t drink this beer, they might
be
out of work, homeless, and their dreams would be shattered. Then I say
to
myself, “If is better that I drink this case of beer and let their
dreams
come true than be selfish and worry about the liver”

Yevgeniy, ага. Есть истинная вера, есть набор телодвижений. А судьи кто? Это ж завсегда так бывает. Обязательно кто-то считает, что вот его вера - истиннее некуда, а чужая - нет.

alf
Ты прав Судей каждый ищет себе сам, если они нужны Мне все равно истинная-ли у меня вера Я просто с ней живу

Уважаю любую веру, которая делает людей лучше, стимулирует к развитию, самосовершенствованию. И терпим к остальным

Человек, который верит в то что делает, делает это от души - имеет истинную веру.

Тот кто слепо следует правилам, ритуалам - еще должен подрасти чуть чуть

alf
...

...

Большая проблема состоит в том что эти люди верили. Причем на костер бы пошли за свои убеждения

Есть истины, общие в большинстве религий, "не убий" "не укради"..., хотелось бы избежать теологических споров, я мыслю об общей похожести определений

Думаю что если человек может убить другого, во имя своей истинной веры - то это плохая вера, она малоприемема для меня.

В том что любые критерии субъективны - ты прав. Хотя очень много людей в мире имеет похожие субъективные критерии

Возможно, это "плохой" человек?

Допустим, ситуация критическая, могут убить. Тогда:

1. Вера в Бога.
а) Я умру, но попаду в рай.
б) Я убью, бог простит!

2. Вера в себя.
а) Я уверен в себе, меня не смогут убить.
б) Я отвечаю за свою безопасность. Если кому-то придется умереть - то агрессору.

Что тут истинная вера? Что плохая вера? Кто плохой?

Веришь, нет ли - это тоже не общие истины... бывают и наоборот...