Вера [ Что первично? ]

pankrat
не понял;тебе больше помогает вера в себя или вера в Бога?

Ноел, это трудно понять, наверное.
Там, где заканчивается вера в себя (или она слабая) мне помогает вера в бога. Там, где я уверен в своих силах я использую веру в себя. Если продолжу скорее всего станет ещё непонятнее. Попробую.
Говорят: "бог в сердце людей". Возможно обращение к богу - это обращение к той части себя, которая не контролируется сознанием (своим Я) и в то-же время эти неконтролируемые части людей как-то связаны между собой.

pankrat

Та же песня.

Повстречал в бескрайних просторах интернета: Вера в себя - это самый большой лохотрон.

Фраза над которой неплохо поразмышлять...

Древний
Правильно ли я понимаю, что ты НЕ ВЕРИШЬ В СЕБЯ?
А вот ко мне, буквально сегодня, Свидетели Иеговы приходили (ну, представители). Они верят в кого? Может это - ЛОХОТРОН?

"Человек - это то, во что он верит".
Ты кто?

Кстати, все же, 23:11. Вера в себя помогает многим. Лохам? Людям?

Mikai
Вообще-то я предлагал подумать... Ну, если Тебе удобней размышлять в форме спора, изволь. С хорошим человеком и поспорить приятно.

А что выбор стоит что только один из вариантов - засада? По мне, так оба одинаково хороши, и ещё много какие...

Кто я, который верит, или не верит в меня?
Я - не вещь. И я - не процесс. Я - это некая система. В которой есть и вещи и процессы и, вполне возможно, ещё нечто неизвестное (или непознаваемое). Объединяются и взаимодействуют эти "элементы" системы по своим особым, ещё не познанным законам. Система открытая и обменивающаяся своими "элементами" с окружающим "космосом", по неким нелинейным законам. Поэтому считать что "Я" - это нечто отдельное очерченное можно только весьма условно.

Наивные, глупые, ограниченные, жертвенные, чистые душой точно такие же люди, для меня, как и опытные, циничные, проницательные, подлые, начитанные и развратные.

Древний

Когда наличествует неадекватная самооценка.

А как проверять адекватность самооценки? Что критерием является? Мнение окружающих?

Древний

Вовсе не засада. Просто мне показалось, что ты отчаянно придерживаешься варианта Веры в БОГа. И упоминание "лохотрона" - это конечно повод подумать, но с оттенком иронии в адрес Веры в СЕБЯ. Впрочем, если по тебе оба варианта хороши - то спорить особо и не о чем. Каждый имеет право налево и направо.
Отчаянно? Мне стоит подумать над формулировками.... (Древний)

Порядок слов имеет значение? Вторая часть предложения воспринимается здесь как само собой разумеющаяся, а первая - как нечто уникальное для тебя? Или это случайность?
Первая часть списка - "лохи", с точки зрения второй части списка. (Древний)
Иеро
Неадекватная самооценка - сама по себе лохотрон. Причем, я так понимаю, вообще в любых областях жизни.
mirmax
Хороший вопрос.
Если оставаться в рамках темы -
Как связаны Вера в Себя и самооценка?

В некоторой степени можно сказать, что Вера в себя это состояние, когда твоя самооценка положительна и достаточно высока. Критерием самооценки, полагаю, является положительное внутреннее эмоциональное состояние, имеющее место при взаимодействии с окружающим миром или самим собой. При этом, даже не так важно достигнут или не достигнут желаемый результат взаимодействия. (В смысле, положительно воспринимаемые собственные ошибки).

mirmax

Грамотный вопрос.
Ответ примерно таков:
Адекватность самооценки обеспечивает эффективность действия личности. А так как сфер действия личности может быть много, то по каждой сфере есть своя самооценка.
Если в какой-либо области личность не эффективна и признаёт это (реальняя самооценка) то при необходимости эта личность будет совершенствоваться в этой области обретая эффективность. Если же при том же условии самооценка завышена, то личность ничего делать не будет ("я крутой и всё, зачем мне учиться") и неэффективность сохранится. Если же самооценка занижена, то у личности просто не будет притязаний к какому-либо действию, росту, и.т.п (это мне не по силам, я и браться не буду).

Mikai

Угу, так и есть. Однако иногда в этом лохотроне можно выигрывать по крупному, так как для успеха в коммуникации часто достаточно просто казаться, чем быть в реалии.

А вот вера в себя при неадекватной самооценке... чистой воды лохотрон.
При адекватной же совсем наоборот - рабочий инструмент по изменению мира и себя.

Иеро
Мудр. Дай ссылку.
На что конкретно? (Иеро)
На источник мудрости.
К сожалению, ссылки в собственную голову в интернет поместить не смог. Но через некоторое время с развитием технологий попробую ещё раз (Иеро)

Особенно, если адекватно оценивать свою способность казаться. В таком случае крупный выигрыш будет не случайностью.

Театр - чем не умение казаться?

Вера в неадекватно оцененный фактор всегда неэффективна, будь то вера в себя, в бога или в скорость пересекающей твой путь электрички.

В принципе достаточно безразлично, как человек вызывает у себя ресурсное состояние, мантрой "Я сильный, я смогу" или "Господи, помоги мне", если результат одинаков. Но первый вариант не требует затрат времени и сил на посещение храмов, выполнение ритуалов и подгонку всей картины мира под существование бога.

Крысолов

У меня возник вопрос: Вера в неадекватный фактор ведь, по идее, тоже может быть ресурсным состоянием?

Если оставаться в бездействии, то не важно, во что верить. А если действовать? Тогда Вера в Себя предполагает ответственность за свои действия в полном объеме, А Вера в Бога - только в объеме, оговоренном в заповедях.

Вера в Бога - более формализована, что ли.

Крысолов,

Критерии эффективности зависят от того во что ты веришь...

Mikai,

Бездействие понятие весьма относительное... как и действие...

Обоснуй, пожалуйста. Для меня это не очевидно...

И снова беззастенчиво смешали Веру и религию...

Древний
Бездействие, в данном случае, я рассматривал совместно с понятием ресурсного состояния.

Допустим, ты - штангист и подходишь к штанге. Пока ты бездействуешь (т.е. не пытаешься ее поднимать) - ты можешь ощущать свою куртость, Веря хоть в Себя, хоть в Бога, хоть в папу Карло. Но когда ты начнешь действовать (поднимать штангу):

1. Адекватная или неадекватная Вера в Бога тебе не поможет ее поднять.
2. Неадекватная Вера в Себя - не поможет.
3. Адекватная Вера в Себя - поможет.

Обосновываю неочевидность:

Если ты не поднимешь штангу, то при наличии Веры в Себя - ты будешь знать - что сам был причиной ее "неподнятия". Твоя ответственность. И ты будешь знать, что надо тренироваться и если захочешь - пойдешь.

Если ты не поднимешь штангу при наличии Веры в Бога - то, возможно, ты и будешь считать себя ответственным. За то, что плохо "помолился". И когда ты покаешься, принесешь жертвы, ..... то после этого - ты - поднимешь штангу??
(Пример - утрированый. Прошу ногами не пинать.)

Смешали застенчиво. Кроме того - под формализованностью я понимаю, не исключительно совершение обрядов - а выполнение четко определенных кем то правил. Инструкции верующего.