На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (2) 1 [2] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Про успешное и не очень окружение
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 9.03.2013 - 23:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Указанный Вами способ более известен в психологии как заблуждение.

Asus, одним нужно что-то перенять, другим - передать. Именно взаимодействие в ролевой паре "Наставник-Ученик" и обеспечивает эффективное научение "у тех, с кем поведешься".
Это давно известно в психологии и не только. Или ты говоришь про какую-то другую психологию?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 12.03.2013 - 17:36
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Про другую Ласкер, совсем другую. Указанная тобой ролевая пара сегодня интересна только будущим педагогам или психологам и уходит корнями в глубокое детство, когда одни рассказывали сказки, а другие любили их слушать. Не веришь мне - спроси у Ланки, она лучше всех знает этот параграф.
Скажи, много на форуме осталось людей, которые верят в Деда Мороза? А ведь многие верили. Наступает момент взросления и у человека раскрывается способность (или неспособность) к аналитическому мышлению. И ты понимаешь, что большинство сказок из прошлого века безнадежно устарели.
Потерпевшим нужна индивидуальная социальная адаптация к сегодняшнему спектру отношений, а не стадионные лекции около психологии. Им не нужна психология.
Да и чему меня могут научить мэтры психологии, проще говоря, дедушки, не имеющие современного жизненного опыта? И ты не ослышался, именно так. Мэтры, которые ни разу не чатились, не умеющие отправлять ММС, не отличающие айфона от айпэда. Отправить сотню СМС в день для них недостижимо никогда. Современные средства коммуникации – это для них чужой и непонятный мир. Тогда о чем речь? Ведь это совершенно другой стиль общения и другие правила.
Согласен, передать хочется. А кому это надо? Вот только не говори, что есть спрос. Последние исследования по шопингу показывают, что огромное количество людей покупают огромное количество ненужных товаров. И для поддержания этого процесса есть специально обученные люди именуемые психологами. Так что ж, психологи себя обидят?
Сегодня я иду на первое свидание уже зная о ней больше, чем мэтры в свое время узнавали за первые месяцы знакомства. Уже на первом свидании я могу реально “попасть” на минет (одна из реальных тем этого форума), а для них это непостижимо. Так у кого больше нового опыта, а у кого устаревших знаний?
Конечно, если я будущий психолог, то мне не грех узнать глубокую историю психологии у очевидцев. А если нет, то зачем? Мир изменился до неузнаваемости, и главные инструменты коммуникации, и правила их применения тоже. Неужели непонятно?
По моим оценкам период полураспада актуальности знаний в современной психологии менее 20 лет. Возьмем, к примеру, известного академика И.С. Кона. В начале 60-х его исследования считались супер передовыми даже для Европы, а в конце 90-х наши студенты его уже освистывали. Да и Николай Иванович писал, что начинал свою карьеру с отрицания Вузовского подхода в той психологии.

ps.gif Все течет, все меняется по спирали … и только грабли, на которые мы регулярно наступаем, лежат на одном и том же месте. smile2.gif
------------------------
Re на отзыв:
- "Мальчик, ты сейчас с кем разговаривал?"
- Ласкер, я тебе как психолог скажу: "Этой фразой ты сейчас гол забил... в свои ворота". Не веришь - спроси у НИКа.
-----------------------
Re на отзыв:
- “И что же ты, такой продвинутый, делаешь в нашей отсталой компании? Беги…”
- Mixtura. Ты не поверишь, мне интересно. И я не считаю компанию отсталой. Я здесь, потому что еще не решил куда бежать – в ад или в рай. Но знаю точно, что рай будет у тех, кто первым проведет себе wi-fi. Отбоя от клиентов не будет. Так динамично меняется система ценностей не только в психологии, но и в религии, и в других областях “знаний”.
А заблуждения были, есть и будут. Например, кардиналы, при выборе понтифика, необдуманно выключают сотовые телефоны. А вдруг будет звонок свыше? А ММС - это вообще видЕние без напряга.
Конечно же, все меняется в лучшую сторону, после вступления в ВТО, и даже торговля людьми в Вашем городе стала более цивилизованной.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 13.03.2013 - 08:09


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 12.03.2013 - 18:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
все сложнее найти людей, у которых они такие же, и все окружение начинает по каким-то целям тянуть назад. Это.... так и должно быть?

Думаю, да.
Просто потому, что ни один человек не является твоей точной копией. А значит, ни у кого не будет целей, ПОЛНОСТЬЮ аналогичных твоим.
Можно учиться чему-то одному у одних людей, а чему-то другому - у других. И абстрагироваться от остального. Всего-то...


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Горгона
Дата 13.03.2013 - 13:00
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -2 | 66]


Цитата
Если взять еще несколько целей, все сложнее найти людей, у которых они такие же, и все окружение начинает по каким-то целям тянуть назад. Это.... так и должно быть?


Это так и есть: цели - это то, что разъединяет людей, никогда не объединяет.

Преследующий свои цели всегда будет одинок.

Сообщение отредактировал(а) Горгона - 13.03.2013 - 22:17


--------------------
Мера вещи - сама вещь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 13.03.2013 - 17:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Да и чему меня могут научить мэтры психологии, проще говоря, дедушки, не имеющие современного жизненного опыта?

Был бы Ученик, а Учитель найдется. (с)

Asus, я в курсе, что для кого-то мерило успешности отношений - перепихон в первый час знакомства.

Также я в курсе, что для кого-то критерий успешной коммуникации - количество фраз в единицу времени. Узнавание человека происходит не в личном общении, когда человек открывается, а сбором инфы в соцсетях, после чего открытость уже не нужна...

Ещё я догадываюсь о том, что система представлений о мире постоянно развивается. И твои, и мои представления заведомо архаичны для будущих поколений...

Я уже привык, что "прийдя на всё готовое" поколение инет-задротов пытается заниматься фаллометрией с теми, кто им это приготовил...

Негативизм и бунтарство закономерно для возраста 18-19 лет. Обычно это проходит, но некоторые в таком состоянии застревают надолго.

Давай отложим этот разговор до того момента, когда у тебя самого появится потребность передать другим свои наиболее ценные знания и опыт?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 13.03.2013 - 18:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (Ласкер @ 13.03.2013 - 17:21)
Был бы Ученик, а Учитель найдется. (с)

Ласкер, я не Asus, но отвечу, потому как цепляет.
Засада в том, что обычно в реальной жизни количество мнящих из себя учителей превышает количество тех, кто реально хочет учиться. А учителя еще и денежки хотят получать за свою потребность обучать. Вот уже и проблемы.
Цитата
Давай отложим этот разговор до того момента, когда у тебя самого появится потребность передать другим свои наиболее ценные знания и опыт?

Если мы рассмативаем потребность тех, кто хочет обучать, то это одно. Если мы рассматриваем потребность тех, кто хочет или не хочет у них обучаться, то это другое.
И я считаю, что потребности вторых приоритетнее, чем первых. Но это именно потому, что потребности обучать у меня нет (пока?), но обычно есть некое количество желающих меня пообучать тому, что надо им. И это меня категорически не устраивает.
За заплаченные мне деньги я готова пообучаться тому, чему меня хотят научить те, у кого "появились потребности передать другим свои наиболее ценные знания и опыт". За свои деньги или бесплатно я обучаюсь очень и очень выборочно. Потому как не надо мне мозг засорять непонятно чем icon_smash.gif

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 13.03.2013 - 18:20
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 13.03.2013 - 22:28
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Цитата (Аленький Цветочек)
Минет - мерило успеха в отношениях и продвинутости в психологии? Дааа...

Аленький Цветочек, я открою тебе страшную тайну, только никому больше не говори ее.
Есть более распространенное мерило успеха – шуба:
Дорогой, или ты покупаешь мне новую шубу, или ноги моей больше не будет…. на твоем плече”. smile2.gif
А если серьезно, то я могу с лёту предложить еще несколько десятков мерил успеха, принадлежащие разным социальным группам. Хотя, как ты сама понимаешь, это деление на группы весьма условное.
По сути твоего вопроса попытаюсь пояснить еще раз:
У меня нет повода кому-то понравиться или навязывать свое мнение, следовательно, и нет необходимости высказывать его. Единственное, что я могу себе позволить – это обозначить еще один или несколько альтернативных взглядов на предложенную задачу или высказывание. Как правило, этого оказывается достаточно, чтобы автор смог "обмозговать" задачу с разных сторон, т.е. взглянуть на задачу шире. На большем пространстве всегда больше места для маневра и ему легче найти приемлемое решение, соответствующее его целям.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 14.03.2013 - 00:03


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 13.03.2013 - 22:59
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Цитата (Mixtura)
У Вас не товарищ имеет цель, а цель – товарища

Mixtura, если бы ты только знала сколь широко распространено это явление, когда “навязанная кем-то цель имеет товарища”. Более половины клиентов практикующего психолога страдают от этой “порчи”.


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 14.03.2013 - 13:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Засада в том, что обычно в реальной жизни количество мнящих из себя учителей превышает количество тех, кто реально хочет учиться.

Tatiana, я могу предложить тебе внимательно разобрать фразу, которую ты цитировала, но, боюсь, толку от этого не будет.
Речь-то шла об Учениках. Коль человек решил чему-то научиться, он это сделает - найдет ли мастера, который согласится его учить, а может и жизнь научит...
Цитата
Если мы рассматриваем потребность тех, кто хочет обучать, то это одно.

Хочет - не то слово.
Молодая мама очень многому хочет научить младенца, дабы ей жилось комфортно. Я опять не про это.

Да, есть "проповедники", которые подобно молодой маме пытаются воспитать окружающих "под себя" и ради собственного удобства. Ты про них?
Если чо, я и у таких учился. И даже не всегда они об этом знали. icon_wink.gif
Дело-то не в том, чему они учат, а в том, чему у них научиться можно и нужно. Иногда это совпадает, иногда нет.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юлий Зоря
Дата 14.03.2013 - 16:40
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+9 | -2 | 13]


Ну, еще вариант, например, совместный активный отдых с коллегами-карьеристами (я так понимаю, это основной приоритет). Например, мы с коллегой-карьеристом вместе ходим в тренажерный зал - и для здоровья полезно и для нервной системы (чтоб стрессов и т.п. не было), а главное, приходит много новых и интересных мыслей. В итоге уволились с предприятия, стали его внешними контрагентами. Кстати, нужно будет подумать еще какие-то варианты совместного отдыха, кроме тренажерки, бильярда и ночных клубов. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 14.03.2013 - 18:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (Ласкер @ 14.03.2013 - 13:58)
Речь-то шла об Учениках. Коль человек решил чему-то научиться, он это сделает - найдет ли мастера, который согласится его учить, а может и жизнь научит...

Ласкер, вернемся к изначальному посту:
Цитата (1001smile )
Цель №1: Карьерный ростю Находим компанию карьеристов, общаемся с ними, растем. Все получилось.
Цель №2: Активный образ жизни, здоровье, спорт. Находим такую компанию... и тут оказывается, что многие их них не имеют цели №1. И начинается: зачем ты так выкладываешься на работе, начальство все равно продвигает "своих", и тебе детей бы рожать, а не о карьере думать... В общем, тянут назад. И еще раздражает это очень, потому что обесценивает мои достижения.

Нашли компанию, удовлетворяющую некой цели. Но в компании есть люди с потребностью обучать - тому, что они считают "правильным". Что не совпадает с твоей другой целью.
Цитата (Ласкер)
Цитата (Asus)
Да и чему меня могут научить мэтры психологии, проще говоря, дедушки, не имеющие современного жизненного опыта?

Был бы Ученик, а Учитель найдется. (с)

Так вот - ученика НЕТ либо есть по каким-то совсем другим пунктам, но учителя все равно находятся. Потому что у них "появилась потребность передать другим свои наиболее ценные знания и опыт". Хотя у ученика потребности получить особо не наблюдается.
И вопрос изначально ставился - что с этим делать?
Как, например, вежливо послать кого-то, кто считает нужным научить тебя чему-то, что он считает в своей жизни якобы правильным, если этот кто-то присутствует в компании, где можно научиться достигать нужной тебе другой цели. "Чтоб рыбку съесть и ножки не замочить" icon_lol.gif
Цитата
Дело-то не в том, чему они учат, а в том, чему у них научиться можно и нужно. Иногда это совпадает, иногда нет.

Дело часто в их надоедливости.
Цитата (1001smile )
В общем, тянут назад. И еще раздражает это очень, потому что обесценивает мои достижения.

И я с этим согласна.
Ласкер, конкретные предложения, что с этим делать, есть? Кроме избитых фраз про учеников?

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 14.03.2013 - 18:42
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 15.03.2013 - 09:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Tatiana, "избитая фраза про ученика" была адресована Asus'у уже после:
Цитата
Ребята, спасибо за ответы.

Не буду отвечать отдельно каждому - уже стало понятнее, что с этим делать, спасибо. Как обычно - искать причины проблемы в себе -)

А в контексте всей темы можно использовать метафору: "Телега впереди лошади".

Цитата
Так вот - ученика НЕТ либо есть по каким-то совсем другим пунктам, но учителя все равно находятся.

Не учителя. НЕ учителя.
Люди постоянно транслируют свои ценности. Все. И ты, и я, и 1001smile.
Это нормально.

Цитата
Ласкер, конкретные предложения, что с этим делать, есть? Кроме избитых фраз про учеников?

Я - это Я, Ты - это Ты.
Я не обязан соответствовать твоим ожиданиям.
Ты не обязана соответствовать моим ожиданиям.
Я делаю то, что сам считаю правильным, даже если окружающие меня люди считают так же.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 15.03.2013 - 20:13
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Цитата (Ласкер @ 13.03.2013 - 17:21)
поколение инет-задротов пытается заниматься фаллометрией с теми, кто им это приготовил...


Так вот ты какое..., старшее поколение. Учиться, говоришь, у Вас надо? Этому?

Цитата (Ласкер @ 15.03.2013 - 09:57)
Люди постоянно транслируют свои ценности. Все. И ты, и я.

Убедил.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 15.03.2013 - 22:12


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 16.03.2013 - 13:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Учиться, говоришь, у Вас надо?

Да разве кто-то заставляет?
Оставайся в своей правоте на здоровье!

ЗЫ: Тем более, иных учить - себе дороже...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ulmary
Дата 6.05.2013 - 14:04
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 2]


Я думаю, что всегда нужно искать "группу поддержки".

Если мы встречаемся для того, чтобы бегать вместе - нам необязательно разговаривать о фитнесе. Если мы делаем вместе бизнес - нам необязательно вместе пыхтеть в тренажерке.

Опять же успешный в одной сфере жизни может быть "отстающим" в другой сфере. Поэтому не всегда стоит делить людей на успешных и неуспешных по одному критерию (толщина кошелька, например).

И еще. Я вижу, что не только окружение влияет на нас, но и мы формируем окружение (я не про "учить жить", я про фоновое влияние).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса