На главную страницу



Страницы: (9) « первая ... 5 6 [7] 8 9 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Самоактуализация по Маслоу   [ Сильные и слабые стороны концепции ]
Пользователя сейчас нет на форуме Лео Горн
Дата 8.11.2012 - 14:05
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 57
Профиль

Отзывы: [+6 | -4 | 13]


Ладно, продолжим.
Никаких конфликтогенов, позиций превосходства, переходов на личность собеседника, а только беспристрастный и объективны смысловой глубинный анализ.

Итак мы дошли до этого места:
  • Юноша хочет себя развивать и в сомнениях: развивать свою индивидуальность либо работать на развитие социума? Почитал он Маслоу, решил: ладно, бог с ним с социумом, будем развивать себя, свою индивидуальность. Теперь, если развивать себя, то, насколько понимает себя юноша, он знает в себе мощный талант землекопа, чувствует в себе средний талант художника и видит слабый талант (но есть способности) бухгалтера. Деньги платят в обратном порядке: больше всего бухгалтеру, меньше всего землекопу. Юноше правильно становиться землекопом, реализовывать свое призвание? А священники рассказывают, что высшая потребность человека вообще не в индивидуальной самоактуализации, а в открытости слову Божьему и стяжании Божьей благодати. Что делать? Где правильный ответ?

В данном фрагменте самоактуализация понимается как профессиональное самоопределение.
На основании чего Николай Иванович сводит самоактуализацию к профессиональному самоопределению?

Надо полагать, что он это делает на основании определения самоактуализации, даваемым Маслоу (в начале этой обсуждаемой статьи):
"Самоактуализация - это непрерывная реализация потенциальных возможностей, способностей и талантов, как свершение своей миссии, или призвания, судьбы и т.п., как более полное познание и, стало быть, приятие своей собственной изначальной природы, как неустанное стремление к единству, интеграции, или внутренней синергии личности".
Одновременно с этим самоактуализация определяется как "полное использование талантов, способностей, возможностей и т.п."


Раз так речь идёт об использовании талантов, способностей, возможностей, то значит это про профессиональное самоопределение.

  • Некоторые психологи также смешивают понятия профессиональное самоопределение и профессиональная самоактуализация. Профессиональная самоактуализация - это поиск «себя в профессии», собственной профессиональной роли, образа «Я», профессионального имиджа, индивидуального стиля профессиональной деятельности, определение для себя профессиональных перспектив, достижение их, установление новых профессиональных целей, стремление к гармоничному раскрытию и утверждению своего природного творческого потенциала.

Но дело в том, что этим искажается суть идеи Маслоу о самоактуализации.
И теперь пришло время раскрыть суть идеи Маслоу о самоактуализации.

Но сперва приведу фрагмент из книги "Популярная психологическая энциклопедия" (автор - Степанов С. С.):

В наши дни психологическая терминология широко внедрилась в повседневную лексику.
В последние годы одним из таких модных (как в профессиональном сообществе, так и за его пределами) словечек стало одно из центральных понятий гуманистической психологии — самоактуализация. Психологические словари трактуют этот термин весьма расплывчато. И индивидуальные трактовки, даже среди профессионалов, возникают неоднозначные.
Одна из них, весьма популярная, подразумевает, что самоактуализироваться означает просто-напросто стать самим собой. Для этого, разумеется, необходимо понять, кто же ты есть на самом деле, освободиться от предрассудков, иллюзий и комплексов. Потом остается только сказать: «Вот таков я! Принимайте меня таким, каков я есть. Кому не нравится — я не виноват».
В итоге самоактуализирующейся личностью начинает считать себя любой безответственный Нарцисс с дурными манерами, который не только не стремится преодолеть свои очевидные недостатки, но и гордится ими. Автор сборника психотерапевтических анекдотов иронизирует по этому поводу: «На ближайшей сессии начните почесываться, рыгать и сплевывать на пол. Настоящий психолог-гуманист воспримет эти спонтанные проявления как явные свидетельства вашего личностного роста».
Разумеется, настоящий психолог гуманистической ориентации воспримет нарисованную картину как пародию, в которой гиперболизация одних аспектов и недооценка других привели к грубому искажению самой идеи самоактуализации. Поэтому, дабы не впадать в такой карикатурный дилетантизм, необходимо разобраться, в чем же состоит суть этой идеи.


Вот мы и будем разбираться - в чём именно состоит суть идеи Маслоу о самоактуализации и что именно подразумевается Маслоу под раскрытием личностного потенциала.

Сообщение отредактировал(а) Лео Горн - 8.11.2012 - 22:54


--------------------
Мастер смыслового анализа
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лео Горн
Дата 8.11.2012 - 17:28
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 57
Профиль

Отзывы: [+6 | -4 | 13]


Обозначим маркеры, по которым можно судить о сути самоактуализации, а затем дадим чёткое определение конечному состоянию (результату) самоактуализации и саму процессу актуализации.

Вот эти маркеры, взятые из работ Маслоу:
«Первая всеобъемлющая Большая Проблема состоит в том, чтобы создать Хорошего Человека. Люди должны стать лучше.
Другая Большая Проблема, столь же безотлагательная, как и Предыдущая, — это проблема создания Хорошего Общества. Между Хорошим Обществом и Хорошим Человеком существует своего рода обратная связь. Они нуждаются друг в друге и является друг для друга необходимыми условиями. Оставим в стороне вопрос, что появляется раньше: Хорошее Общество или Хороший Человек. Совершенно ясно, что они развиваются одновременно и в тандеме. В любом случае было бы невозможно достичь одного без другого.
Я должен со всей серьезностью подчеркнуть, что именно описанные проблемы суть главные Большие Проблемы, предшествующие любым другим».


1. Как Маслоу предлагал улучшать Общество?

Вот как – брать ХОРОШИХ людей – людей, достигших высшего уровня в восприятии не только фактов, но и ценностей, и затем выбранные ими высшие ценности рассматривать как высшие ценности всего человеческого рода.
Эмпирически установленной характеристикой самоактуализирующихся людей является то, что они испытывают гораздо меньше сомнений в отношении правильного и неправильного, чем среднестатистические люди. Это выявлено, например, в таких экспериментах – несколько подставных специально говорят, что левый шар больше (хотя шары одинаковые) и испытуемые также вслед за подставными давали неправильные ответы. Но эти трюки не проходили с самоактуализирующимися людьми.

Самоактуализирующиеся люди, во-первых, очень хорошо воспринимают действительность и истину и, во-вторых, не путают правильные и неправильные поступки и принимают этические решения быстрее и увереннее, чем обычные люди.

Маслоу предлагает использовать таких людей как "оценщиков ценностей" и учиться у них высшим ценностям.
Аристотель ясно выразился по этому поводу: хорошо на самом деле то, что считает хорошим достойный человек.
По сути, законы должны издавать не так называемые слуги народа - депутаты (некоторые из которых являются образцом беспринципности и алчности), а ХОРОШИЕ люди, "оценщики ценностей" достигшие высшего уровня в восприятии фактов и ценностей.

2. Каковы Ценности, внутренне присущие Хорошему человеку?

Ценности для Хорошего человека - это то, что делает человека здоровее, мудрее, доброжелательнее, счастливее, делает его в большей мере реализовавшим себя как в плане выживания, так и в плане роста.
Ценностями хорошего человека являются: истина, красота, новизна, уникальность, справедливость, лаконичность, простота, доброта, аккуратность, эффективность, любовь, честность, невинность, совершенство, порядок, элегантность, рост, чистота, подлинность, покой, мир и т.п.

Если вы спросите самоактуализирующегося юриста, почему он избрал область права, какую компенсацию он получает за всю ту рутину, с которой приходится иметь дело, он, возможно, ответит: "Меня бесит, когда кто-то наживается за счет другого. Это несправедливо".
Справедливость — это для него высшая ценность; он не может сказать вам, почему ценит справедливость, так же как художник не скажет, почему ценит красоту. Другими словами, само актуализирующиеся люди делают то, что они делают, ради высших конечных ценностей, ради принципов, которые ценны сами по себе. Они защищают и любят эти ценности. Если же последние оказываются под угрозой, то таких людей охватывает возмущение, они готовы к действию, а часто и к самопожертвованию. Эти ценности не являются для самоактуализирующегося человека абстракцией; они в такой же мере часть его, как его кости и артерии. Самоактуализирующиеся люди мотивируются вечными истинами, бытийными ценностями, чистой правдой и совершенной красотой.

Для этих людей профессия является носителем, средством, воплощением предельных ценностей. Для такого человека профессия, к примеру, юриста будет являться средством достижения справедливости, а не самоцелью. Это тонкое различие можно продемонстрировать следующим образом: один человек любит закон, поскольку тот является справедливостью, в то время, как другой, абсолютный технократ, не оперирующий понятиями ценностей, может любить закон просто как сам по себе достойный любви набор правил, порядков, процедур, независимо от окончательного их предназначения и от результатов их применения. О таком можно сказать, что он любит средство независимо от его назначения, как некоторые способны любить игру, не имеющую другого предназначения, кроме как быть игрой — например, шахматы.

Профессия может быть средством достижения скрытых, неосознаваемых целей, и с таким же успехом она может являться самоцелью. Или, другим словами, ее мотивацией могут являться как дефицитарные или даже невротические потребности, так и ме-тапотребности. Она может детерминироваться любой комбинацией этих потребностей и метапотребностей. Из простого высказывания "Я юрист, и я люблю свою работу" многого не выведешь.

Чем ближе к самоактуализации, к полной человечности стоит человек, тем с большей вероятностью мы можем обнаружить, что в основе его "работы" лежат метамотивы, а не базовые потребности.
Для личностей, находящихся на более высокой ступени развития, "закон" является способом достижения скорее справедливости, истины, добра, чем финансового благополучия, статуса, престижа, власти, силы. Когда я задаю вопросы типа "От каких аспектов своей работы вы получаете наибольшее удовольствие? Что доставляет вам больше всего радости?", подобные люди скорее ответят в терминах внутренних ценностей, надындивидуальных, неэгоистичных интересов, как-то: стремление к справедливости, к истине, к торжеству добра и наказанию зла и т.д.

Менее развитые индивиды используют свою работу скорее для достижения удовлетворения базовых потребностей, невротических потребностей, как средство существования, выполняют ее из привычки или в качестве реакции на культурные ожидания.

3. Что такое процесс самоактуализации?

Процесс самоактуализации – это процесс раелизации человеком своего стремления БЫТЬ ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
А. Маслоу пишет о теории самоактуализации: «Разные авторы называют ее по-разному: самоактуализация, самореализация, интеграция, психическое здоровье, индивидуализация, автономия, креативность, продуктивность, — но все они согласны в том, что все это синонимы реализации потенций индивида, становление человека в полном смысле этого слова, становление тем, чем он может стать».
Именно в самоактуализиpованных людях пpедельно отчетливо пpоступает истинная человеческая пpиpода, именно они ближе всех к сущности понятия "человек".

4. Кто такие самоактуализирующиеся люди?

Это те, у кого ярко выражено стремление быть более хорошими и в конечном итоге "стать полностью человечным" (у Маслоу в текстах постоянно встречаются подобные выражения - "степень человечности", "снижение человечности", "полная человечность", "хорошие экземпляры", "экземпляры высшего качества").
Если у кого развито стремление быть хорошим человеком, то он будет проживать свою жизнь в соответствии с эти свои стремление, которое составляет приоритет в его жизненных ценностях.

5. Как человек может осознать, что он уже самоактуализировался (достиг состояния самоактуализации)?

Для этого надо ретроспективно оценить свои мысли, душевное состояние и поступки.
Если самоактуализирующийся человек, то есть имеющий стремление быть более хорошим, оглядываясь назад, не хочет ничего менять и уверен, что и сейчас делал, мысли, испытывал эмоции так же, как, скажем 3-5 года назад, то он скорее всего уже достиг состояния самоактуализации.
Если он в каких то ситуациях 5-летней данности поступил бы сейчас по другому, значит, что он ещё находится в процессе самоактуализации и у него есть возможности духовного роста, ценностного или нравственного развития.


--------------------
Мастер смыслового анализа
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 8.11.2012 - 17:39
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
2. Каковы Ценности, внутренне присущие Хорошему человеку?

Ценности для Хорошего человека - это то, что делает человека здоровее, мудрее, доброжелательнее, счастливее, делает его в большей мере реализовавшим себя как в плане выживания, так и в плане роста.
Ценностями хорошего человека являются: истина, красота, новизна, уникальность, справедливость, лаконичность, простота, доброта, аккуратность, эффективность, любовь, честность, невинность, совершенство, порядок, элегантность, рост, чистота, подлинность, покой, мир и т.п.

доброта<->справедливость
новизна<->мир

- иногда ценности конфликтуют. Новое строится на месте старого. Доброта подсказывает одно, справедливость - другое. Бывают ли у актуализированных людей ценностные конфликты?

красота - мало кто имеет ценностью безобразие.... Красивая старая роща - или новый эффективный завод? (но не такой красивый) - ситуация выбора - повсеместно.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 8.11.2012 - 17:41


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лео Горн
Дата 8.11.2012 - 17:57
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 57
Профиль

Отзывы: [+6 | -4 | 13]


Цитата (BOBA @ 8.11.2012 - 17:39)
Цитата
2. Каковы Ценности, внутренне присущие Хорошему человеку?

Ценности для Хорошего человека - это то, что делает человека здоровее, мудрее, доброжелательнее, счастливее, делает его в большей мере реализовавшим себя как в плане выживания, так и в плане роста.
Ценностями хорошего человека являются: истина, красота, новизна, уникальность, справедливость, лаконичность, простота, доброта, аккуратность, эффективность, любовь, честность, невинность, совершенство, порядок, элегантность, рост, чистота, подлинность, покой, мир и т.п.

доброта<->справедливость
новизна<->мир

- иногда ценности конфликтуют.

Не переживай - Хорошему человеку не составит труда принять верное решение. icon_wink.gif

А это ещё информация к размышлению:

Хороший человек (самоактуализирующийся человек) тот, у кого ярко выражены следующие мотивации и источники удовлетворения:

Радость от достижения справедливости.
Радость от предотвращения жестокости и эксплуатации.
Борьба с ложью и неправдой.
Они любят, чтобы добродетель была вознаграждена.
Им нравятся счастливые финалы, "хэппи-энды".
Они не терпят, когда торжествуют грех и зло, они не терпят, когда людям сходит это с рук.
Они стремятся, чтобы зло было наказано.
Они пытаются исправить плохое положение вещей.
Им нравится делать добро.
Они любят вознаграждать и поощрять талант, достоинство, добродетель.
Они избегают славы, известности, почета, популярности, публичности, или, по меньшей мере, не стремятся к ним. Так или иначе, все это не представляется им слишком важным.
Им не требуется, чтобы их любили все без исключения.
Они, как правило, сами выбирают для себя области приложения сил (которых обычно у них не так много), а не идут на поводу у рекламы, пропаганды, требований других.
Они обычно получают наслаждение от мира, спокойствия, тишины. Борьба, суматоха, война им чаще всего не по душе (они не борются ради самой борьбы), при этом они способны чувствовать себя комфортно в центре "борьбы".
К вещам они подходят скорее практично, разумно, реалистично. Они любят, когда их действия эффективны, и не выносят, когда они бесплодны.
Борьба для них не оправдывает жестокости, агрессивности, параноидальности, мании величия, авторитарности, бунтарства — они ведут ее во имя блага. Она конструктивна.
Им удается одновременно любить мир таким, какой он есть, и стремиться его улучшать.
В любых обстоятельствах они не оставляют надежду на то, что людей, природу, общество можно улучшить.
В любых обстоятельствах они способны воспринимать добро и зло реалистично.
Они принимают вызов, который бросает им дело.
Их привлекает возможность улучшить ситуацию, работу. Им нравится делать вещи лучше.
Наблюдения в целом свидетельствуют, что их дети доставляют им огромное удовольствие, что им нравится помогать детям вырасти в хороших людей.
Они не нуждаются в лести, восхвалении, популярности, статусе, престиже, богатстве, почете. Они не стремятся к этому, и это даже не доставляет им удовольствия.
Они не скупятся на выражение благодарности или, по крайней мере, осознают свое счастье и удачу.
Они обладают чувством чести и достоинства. Это обязанность того, кто достиг большего совершенства, того, кто знает и видит, быть терпеливым и терпимым с другими — как с детьми.
Их скорее привлекают, чем пугают тайны, нерешенные проблемы, неизвестность, трудности.
Им нравится вносить порядок и справедливость в хаос, неразбериху, грязь, бесчестность.
Они ненавидят нечистоплотность, жестокость, нечестность, напыщенность, фальшь и неискренность (и борются с ними).
Он стремятся освободиться от иллюзий, шор, смело глядеть в глаза правде.
Им обидно, когда пропадает талант.
Они не совершают жестоких поступков; жестокость других вызывает у них гнев.
Они считают, что у каждого должен быть шанс полностью реализовать свой потенциал, у всех должны быть равные возможности.
Им нравится делать все хорошо, качественно выполнять свою работу. В целом, все это означает, что они любят достойно выполнять свое дело.
Одним из преимуществ положения босса для них является возможность жертвовать деньги своей организации, выяснять, где требуется помощь. Им приятно жертвовать свои деньги на дела, которые они считают важными, благими, стоящими. Филантропия доставляет им удовольствие.
Им нравится видеть самоактуализацию других, особенно молодых, содействовать ей.
Им нравится видеть счастье, способствовать ему.
Им доставляет большое удовольствие общение с достойными людьми (смелыми, честными, работящими, искренними, значительными, талантливыми, добродетельными). "Благодаря моей работе я встречаю немало прекрасных людей."
Им нравится принимать на себя ответственность (с которой они способны справится), они ее не боятся и не пытаются избежать.
Они все без исключения считают свое дело стоящим, важным, необходимым.
Им по душе большая эффективность, больший рационализм, экономичность, быстрота, простота работы, дешевизна, качество продукции, снижение количества деталей, число операций, трудоемкости, сложности, повышение надежности, безопасности, "элегантности".


--------------------
Мастер смыслового анализа
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лео Горн
Дата 9.11.2012 - 15:27
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 57
Профиль

Отзывы: [+6 | -4 | 13]


Вернемся к определениям самоактуализации Маслоу, которые Николай Иванович даёт в начале этой обсуждаемой статьи:
"Самоактуализация - это непрерывная реализация потенциальных возможностей, способностей и талантов, как свершение своей миссии, или призвания, судьбы и т.п., как более полное познание и, стало быть, приятие своей собственной изначальной природы, как неустанное стремление к единству, интеграции, или внутренней синергии личности".
Одновременно с этим самоактуализация определяется как "полное использование талантов, способностей, возможностей и т.п."


Если не брать эти определения в отрыве от контекста идеи Маслоу, то понятно, что речь идёт вовсе не о ЛЮБЫХ возможностях, способностях и талантах.
Теперь, после того, как я раскрыл маркеры и суть самоактуализации, понятно, что в данных определениях речь идёт ТОЛЬКО о тех возможностях, способностях и талантах, которые приводят к повышению человечности, позволяют раскрыть потенциал ХОРОШЕГО человека.

И сейчас всё стало на свои места, и уже не возникают подобные вопросы: «Если в неком конкретном человеке заложены низменные влечения, порочные и даже преступные наклонности, то во что же, выльется его самоактуализация, когда он будет реализовывать свои преступные возможности, способности и таланты?».

После этого мы снова внимательно рассмотрим цитату Николая Ивановича:
Юноша хочет себя развивать и в сомнениях: развивать свою индивидуальность либо работать на развитие социума? Почитал он Маслоу, решил: ладно, бог с ним с социумом, будем развивать себя, свою индивидуальность. Теперь, если развивать себя, то, насколько понимает себя юноша, он знает в себе мощный талант землекопа, чувствует в себе средний талант художника и видит слабый талант (но есть способности) бухгалтера. Деньги платят в обратном порядке: больше всего бухгалтеру, меньше всего землекопу. Юноше правильно становиться землекопом, реализовывать свое призвание? А священники рассказывают, что высшая потребность человека вообще не в индивидуальной самоактуализации, а в открытости слову Божьему и стяжании Божьей благодати. Что делать? Где правильный ответ?

Так вот, исходя из сути идеи Маслоу, не важно – какую профессию выбрать. Важно чтобы эта профессия не мешала раскрывать потенциал ХОРОШЕГО человека.
А ещё лучше – чтобы профессия помогала этому. Вот ярчайший пример – в конце 90-х годов в Казани был популярен один духовный наставник. И жил он Канаше. Расстояние между городами Канаш – Казань - 170 км, время в пути 2,5 часа. Так этот духовный учитель работал контролёром в электричке. А что – очень удобно – то в Чебокасбы съездит, то в Казань, то в другие города. И главное – не надо деньги платить, наоборот, ему ещё платят (при этом он не брал денег с учеников). То есть профессия не мешала ему выполнять свою жизненную миссию Хорошего человека и этим реализовывать свои потенциальные возможности, способности и таланты. Ведь вовсе не обязательно воплощать свои метапотребности (внутренние ценности) по месту нахождения трудовой книжки.

То есть это заблуждение – сводить самоактуализацию к профессиональному самоопределению.
И это заблуждение свойственно не только Николаю Ивановичу, но и многим другим психологам.

Сообщение отредактировал(а) Лео Горн - 10.11.2012 - 10:38


--------------------
Мастер смыслового анализа
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лео Горн
Дата 9.11.2012 - 23:04
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 57
Профиль

Отзывы: [+6 | -4 | 13]


И снова возвращаемся к этой цитате Николая Ивановича:
Юноша хочет себя развивать и в сомнениях: развивать свою индивидуальность либо работать на развитие социума? Почитал он Маслоу, решил: ладно, бог с ним с социумом, будем развивать себя, свою индивидуальность.

А сейчас посмотрим что пишет по этому поводу сам Маслоу:

Некоторые люди (в данном случае - Николай Иванович) убеждены, что интересы индивида должны противопоставляться интересам группы, института, организации, всего общества.

Хорошее, совершенное общество, а значит и непосредственная цель любого общества, стремящегося усовершенствовать себя, предполагает самоактуализацию всех индивидов, либо некоторую норму или цель, приближающуюся к этому идеалу.

Я считаю, что идея личного совершенствования отдельных людей одного за другим не является эффективным решением проблемы усовершенствования общества. Даже самые совершенные индивиды, оказавшись в неблагоприятных социальных или институциональных обстоятельствах, будут вести себя не самым лучшим образом. Можно организовать социальные институты, которые бы с неизбежностью гарантировали, что люди вцепятся друг другу в глотку, однако можно создать социальные условия, в которых благо одного человека приводило бы к благу, а не ущербу для других.


По сути, нет такой дилеммы - либо развивать свою индивидуальность, либо работать на развитие социума.
С чего Николай Иванович решил, что при самоактуализации имеет место такая дилемма?
Напротив, общество должно быть заинтересовано, чтобы было больше хороших людей и меньше плохих.
Если в обществе много плохих людей, то общество больно, а если много хороших, то это то общество, к которому нужно стремиться.
То есть общество должно быть заинтересовано в хороших людях, а не наоборот (как убеждён Николай Иванович).

Сообщение отредактировал(а) Лео Горн - 9.11.2012 - 23:05


--------------------
Мастер смыслового анализа
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лео Горн
Дата 10.11.2012 - 11:42
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 57
Профиль

Отзывы: [+6 | -4 | 13]


Раберём следующую цитату Николая Ивановича:
Гуманистический подход в психологии – это женский подход. Мамы всегда убеждены, что ребенок в глубине души золотко, что не нужно его насиловать и заставлять всеми этими уроками, главное чтобы он был здоров, он обязательно вырастет замечательным человеком! В теории А. Маслоу отсутствует фигура папы, который нужному учит, необходимое требует, к трудному подталкивает. Можно сказать и по-другому: фигура папы присутствует только в негативном виде, как то, что давит, насилует и забивает, от чего нужно после лечить. Собственно, и представление о помощи в личностном росте у Маслоу просты – учить ничему не нужно, нужно только клиента вылечить. Не нужно никаких технологий и техник, нужно просто согреть и поддержать. – Извечное противостояние мужского и женского подходов.

А вот что Маслоу пишет на самом деле про помощь людям, движущимся в направлении роста:

Лучше всего обращаться с ними прямо, а не ходить вокруг да около, или излишне деликатничать с ними. Необходимо сразу бить в суть. Я предложил называть это "терапией без соплей" ("no-crap therapy"). Она служит тому, чтобы снять механизмы защиты, отключить рационализацию, убрать камуфляж, прорваться за обтекаемость и вежливость, принятые в этом мире.

"Терапия без соплей" - это какой подход - мужской или женский?
Разумеется - мужской.
И Маслоу позиционирует себя не как Отца или Мать, а как Старшего Брата. То есть - не как Старшую сестру, а именно - Старшего Брата, который занимается воспитанием души. И это - безусловно мужской подход.
А вот и цитаты Маслоу, полностью подтверждающие мои слова:

"Кто такой консультант? Как может он помочь приходящим к нему людям в этом движении в направлении роста?

Мне пришлось пользоваться словами "терапия", "психотерапия", "пациент". Но в действительности я ненавижу все эти слова, как и медицинскую модель, которую они предполагают. Ведь эта модель исходит из того, что приходящий к консультанту человек болен и нуждается в лечении. Мы же надеемся, что консультант будет помогать самоактуализации людей, а не лечению болезни.

Однако и модель помощи также не подходит. Она заставляет нас думать о консультанте как о профессионале, знатоке, который со своей привилегированной позиции снисходит к беднягам, темным людям, нуждающимся в его помощи. Не является консультант и учителем в обычном смысле слова потому, что учителя специализируются и достигают больших успехов во "внешнем научении". Процесс же роста, становления того наилучшего человеческого существа, каким только может стать данный индивид, представляет собой, напротив, "внутреннее научение".

Экзистенциальные психотерапевты много занимались этим вопросом о моделях, и я бы порекомендовал книгу Дж.Бьюдженталя "Поиск аутентичности" (Bugental, 1965), в которой обсуждается эта тема. Бьюдженталь предлагает называть консультирование или психотерапию "онтогогикой", что означает стремление помочь людям вырасти до своей максимально возможной высоты. Пожалуй, это лучшее название, чем заимствованный мною у одного немецкого автора термин "психогогика", что означает воспитание души. Каким бы словом ни пользоваться, я полагаю, что в конечном итоге мы придем к понятию, давным-давно предложенному Альфредом Адлером, когда он говорил о "старшем брате". Так он называл любящего человека, берущего на себя ответственность, как это делают по отношению к младшему брату -ребенку. Конечно, старший брат знает больше, он дольше жил, но он не является качественно отличным от младшего, он не живет в сфере другого мышления. Мудрый и любящий старший брат старается, чтобы младший стал лучше и даже превзошел его самого, но действуя при этом в своем собственном стиле.

Консультирование не предполагает тренировки, или формирования, или обучения в обычном смысле, когда указывают, что и как делать. Оно не означает пропаганды.

Хороший психотерапевт помогает каждому своему клиенту раскрыться, разрушить защиты, препятствующие самопознанию. Уважая внутреннюю природу, бытие, сущность "младшего брата", терапевт исходит из того, что наилучший путь к достойной жизни — это в наиболее полной мере быть самим собой.

Прежде всего отмечу, что в противовес нынешней модели учителя вещающего, формирующего, подкрепляющего и командующего, даосистский учитель больше воспринимает, чем воздействует.
Мне рассказывали, как происходит обучение в мире бокса. Парень, чувствующий себя уверенно и желающий стать боксером-профессионалом, идет в спортивный зал, выбирает тренера и говорит: "Я хочу стать профессионалом, хочу быть в твоей команде. Научи меня".
Хороший тренер поручает одному из своих профессионалов: "Возьми парня на ринг посмотри, что он может. Пусть покажет лучшее, на что способен".
Если окажется, что новичок подает надежды, что он "прирожденный боксер", то тренер берет парня к себе, принимает его стиль как данность и строит остальное на этой основе.
Если боксера, скажем, зовут Джо Доукс, он становится лучшим Джо Доуксом. Тренер не начинает работу со слов: "Забудь все, чему ты научился и делай это по-новому" (что означало бы: "Забудь, какое у тебя тело" или "Забудь, что у тебя хорошо получалось"). Тренер, приняв новичка, на фундаменте его c собственных талантов выстраивает из него лучшего боксера "типа Джо Доукса", каким он только может стать".


К тому же Маслоу пишет про себя:
Лично я и фрейдист, и бихевиорист, и гуманист, и к тому же еще разрабатываю то, что может быть названо четвертой психологией — психологией трансценденции.

То есть к творчеству Маслоу нельзя вешать ярлык - "это женский подход" (как это делает Николай Иванович).
Маслоу использует все подходы, которые способствуют движению людей в направлении самоактуализации.


--------------------
Мастер смыслового анализа
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 10.11.2012 - 21:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Лео Горн @ 6.11.2012 - 17:40)
1. Сядьте в темной комнате перед зажженной свечой.
2. Расслабьтесь и постепенно почувствуйте свое тело, войдите в соприкосновение с окружающим.
3. Дайте вашему телу обрести замедленный ритм, стать спокойным и мирным.
4. Смотрите на пламя свечи. Распространите чувство любви из сердца на пламя. Ваше чувство любви к пламени не связано ни с какой мыслью о ценности пламени как такового. Вы любите его ради самой любви. (Может показаться странным пытаться любить неодушевленный объект, но как раз в этом все дело – пережить чувство любви в ситуации, где не будет ответа, не будет награды, кроме как самого чувства любви.)
5. Распространите свое чувство любви на всю комнату, на все, что в ней находится.

Несомненно Маслоу - хороший человек. Но и Николай Иванович хороший человек.
Поскольку разговор перешёл на "vs" то...
Правильные мысли без силы и воли (телодвижений), например идеи атмосферы Марса, или мнение ветра в пустыне, никакой роли не играют и реального смысла не имеют. Как известно, сила не у группы лиц, а у организованной группы лиц.

Есть ли у Маслоу какая-то организация и можно ли ей противопоставить Синтон? Самые светлые слова можно как угодно трактовать... что бы ведьм ловить. С любой философией и мотивами можно делать добрые дела - для плохих людей придумывать объяснять поведение злыми мотивами, хорошим - хорошими. Если человек арендовал помещение и организовал фитнес-клуб, то он, на мой взгляд уже лучше филосова

Суть - Синтон есть, про организации Маслоу мне не известно. Философия без организации - пустое место

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лео Горн
Дата 10.11.2012 - 22:01
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 57
Профиль

Отзывы: [+6 | -4 | 13]


Цитата (Михаил Иванов @ 10.11.2012 - 21:43)

Несомненно Маслоу - хороший человек. Но и Николай Иванович хороший человек. 

По критериям Маслоу, Николай Иванович не тянет на самоактуализатора (хорошего человека).

Цитата
Поскольку разговор перешёл на "vs" то...
Есть ли у Маслоу какая-то организация и можно ли ей противопоставить Синтон?

Тут не обсуждается кто круче - Маслоу или Синтон.
Тут обсуждается - верно ли Николай Иванович описал в своей статье концепцию Маслоу или не верно.
Сколько по вашему в этой статье у Николая Ивановича верных утверждений и сколько неверных?


--------------------
Мастер смыслового анализа
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 11.11.2012 - 06:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Лео Горн @ 10.11.2012 - 22:01)
Сколько по вашему в этой статье у Николая Ивановича верных утверждений и сколько неверных?

С точки зрения кого?

Ведь и лягушкам на болоте можно прочитать Библию и они её как-то по своему поймут, и на стройке можно сделать Маслоу главной философией, можно всех воодушевлять поэзией Пушкина, только результат работы будет такой-же, как и с любой другой идеей. Какое нибудь государство может сделать Маслоу государственной религией - вот будет сила!.. но ценность идее будет добавлена "задним числом", важнее варяги, сплотившие людей

Без самоорганизации человек бессилен, а самоорганизация, это репрезентация внешней организации (Как внутренний асфальт, деревья, люди. машины - впечатление об внешнем асфальте. деревьях и т.д. И даже инопланетяне состоят из кусочков людей, животных, чего-то внешнего)
Если человек объеденяет людей, то какая разница, правильно он что-то понимает или нет. ведь, на мой взгляд, важны дела, телодвижения, а не кажущиеся правильными первомайские транспаранты
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лео Горн
Дата 11.11.2012 - 13:07
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 57
Профиль

Отзывы: [+6 | -4 | 13]


Цитата (Михаил Иванов @ 11.11.2012 - 06:34)
Цитата (Лео Горн @ 10.11.2012 - 22:01)
Сколько по вашему в этой статье у Николая Ивановича верных утверждений и сколько неверных?

С точки зрения кого?

С объективной точки зрения.

Итак, верно ли Николай Иванович описал в своей статье концепцию Маслоу или не верно?
Сколько в этой статье у Николая Ивановича верных утверждений и сколько неверных?
Сейчас посчитаем.

1.
Во-первых, предлагаю уточнить понятия. Как первопроходец в своем направлении, Абрахам Маслоу был не всегда строг со словоупотреблением. Под словом "самоактуализация" А. Маслоу в разное время и разных работах имел в виду разные вещи, а именно - когда-то процесс роста и развития личности, когда-то способ этого роста, а когда-то результат этого роста.

Это надуманные претензии в сторону Маслоу, «словоупотребление» означает «употребление слова в речи в том или ином значении».
Но слово самоактуализация можно употреблять и как процесс и как результат.
Так вот Маслоу (и не только он, но и другие) совершенно правильно употребляли и сейчас употребляют. И из контекста всегда понятно - в каком именно значении употребляется термин "самоактуализация".
Вот если бы Маслоу употребляет слово не в соответствии со значением этого слова, то есть путал значение слова, то тогда бы он был не строг со словоупотреблением.
Предъявлять претензии Маслоу в том, что он не строг со словоупотреблением термин "самоактуализация" - это всё равно что предъявлять претензии Николаю Ивановичу (и всем остальным), в том, что он не строг со словоупотреблением термин "манипуляция".

2. В более поздних работах он предложил уточнить понятия и самоактуализацией называть достижение человеческой зрелости, а развитие и движение в сторону самоактуализации - личностным здоровьем.
В доказательство своих слов Николай Иванович приводит цитату из работы 1970 года, где говориться, что было бы полезно различать понятия зрелости (результат самоактуализации) и процесс самоактуализации:
«Таким образом, для зрелого А. Маслоу, самоактуализация - это не процесс, а результат».

Это не верно, поскольку в работе "Дальние достижения человеческой природы", которая вышла в 1971 году, Маслоу пишет:
"Самоактуализация — это не только конечное состояние, но также и сам процесс актуализации потенций индивида в любое время, в любой степени."
Maslow, A. 1971. The father reaches of human nature. New Yolk: Viking.
Николай Иванович просто не читал одну из последних работ Маслоу - "Дальние достижения человеческой природы".

3. Но теперь встает главный вопрос практика: как можно пользоваться его теорией самоактуализации? Дает ли теория А. Маслоу четкие подсказки, куда себя развивать?
Нет, концепция самоактуализации А. Маслоу не дает ответов на подобные вопросы, и в этом ее слабая сторона.


Это тоже неверное утверждение.
Я привёл фрагменты из работы Маслоу "Дальние достижения человеческой природы", где описаны восемь путей куда себя развивать.
После этого никто не может отрицать того факта, что Маслоу даёт ответ на вопросы - "Куда именно себя развивать?".
Если бы Николай Иванович читал работу Маслоу "Дальние достижения человеческой природы", то он бы не заявлял, что у Маслоу нет ответа на вопрос "Куда себя развивать?".
А Николай Иванович либо вообще не читал работу Маслоу "Дальние достижения человеческой природы", где описаны методы самоактуализации, либо читал методом скорочтения и в итоге ничего не понял (то есть, по сути, и не читал).

4. Юноша хочет себя развивать и в сомнениях: развивать свою индивидуальность, либо работать на развитие социума? Почитал он Маслоу, решил: ладно, бог с ним с социумом, будем развивать себя, свою индивидуальность.

Вот что пишет по этому поводу сам Маслоу:
Некоторые люди (в данном случае - Николай Иванович) убеждены, что интересы индивида должны противопоставляться интересам группы, института, организации, всего общества.
А это не верно.
При самоактуализации нет такой дилеммы - либо развивать свою индивидуальность, либо работать на развитие социума.
Напротив, общество должно быть заинтересовано, чтобы было больше хороших людей и меньше плохих.

5. Теперь, если развивать себя, то, насколько понимает себя юноша, он знает в себе мощный талант землекопа, чувствует в себе средний талант художника и видит слабый талант (но есть способности) бухгалтера. Деньги платят в обратном порядке: больше всего бухгалтеру, меньше всего землекопу. Юноше правильно становиться землекопом, реализовывать свое призвание?

Неверная постановка вопроса.
При самоактуализации не важно – какую профессию выбрать. Важно чтобы эта профессия не мешала раскрывать потенциал ХОРОШЕГО человека. А ещё лучше – чтобы профессия помогала этому. И вовсе не обязательно воплощать свои метапотребности (внутренние ценности) по месту нахождения трудовой книжки.

6. Вопрос следующий: есть ли методики, позволяющие растить или развивать людей в данном направлении, в направлении самоактуализации? Есть ли методики, помогающие заинтересованным людям двигаться в этом направлении? Ответ будет: «Нет, таких методик нет.

Это не верно. Обосновываю.
Способ – это метод (во всех толковых, иностранных и энциклопедических словарях).
Методика – это совокупность методов (способов).
Поэтому если сопоставлять тезисы 1 и 6 между собой на предмет наличия/отсутствия противоречия, получаем два противоречащих друг другу тезиса:
- Маслоу описывал методики (совокупность способов поведения), ведущих к самоактуализации.
- У Маслоу нет методик, позволяющих самоактуализировать людей.

Какой из этих тезисов неверный? Разумеется, что неверно утверждение «У Маслоу нет методик, позволяющих самоактуализировать людей».
Николай Иванович просто не читал книгу Маслоу «Дальние достижения человеческой природы»
А С.В. Березин и Д.С. Исаев читали Маслоу и поэтому в книге «Ландшафтная аналитика: опыт трансдисциплинарной психотерапии» на стр. 24-25 пишут: «Книга А.Маслоу, в которой он излагает свою теорию самоактуализации, называется «Дальние достижения человеческой природы». Нам представляется, что ключевым в названии книги является слово достижение. Размышляя о способах достижения самоактуализации, А.Маслоу предлагает восемь путей, ведущих к ней. Интересно, что предлагаемые им пути самоактуализации могут быть легко операционализированы, если перейти к идее разрешений, выдвинутой в транзактном анализе. Это обстоятельство открывает широкие возможности для создания психотерапевтических техник, инициирующих процессы самоактуализации».
То есть на основании методик Маслоу можно создавать различные техники и упражнения.
Маслоу, кстати, также предлагает конкретные упражнения на развитие самоактуализации.

7. Согласно представлениям гуманистической психологии, представителем которой являлся А. Маслоу, таких методик не может быть в принципе».

Сам Маслоу не считает себя только лишь представлениям гуманистической психологии. Маслоу пишет про себя:
Лично я и фрейдист, и бихевиорист, и гуманист, и к тому же еще разрабатываю то, что может быть названо четвертой психологией — психологией трансценденции.
И это ещё раз доказывает, Николай Иванович просто не читал книгу Маслоу «Дальние достижения человеческой природы».
И согласно представлениям А. Маслоу, есть методики инициирующие процессы самоактуализации.
То есть здесь в одном предложении У Николая Иванвоича два неверных утверждения.

8. Если мы будет разрабатывать эффективные тренинги, которые будут вызывать у людей желание становиться такими, как описывал их А. Маслоу, которые будут помогать им становиться такими, будут учить их быть такими

Это не верно. Такие тренинги есть.
Существует конкретные упражнения и тренинги по самоактуализации.
Но при этом там развивают "накачивают" отдельные качества, которые якобы приближают человека к идеалу. Какой имеется в виду идеал - авторы тренингов сами толком не знают, поскольку не понимают сути самоактуализации (как, например, не понимает сути самоактуализации Николай Иванович).
Следовательно, понимание своих потребностей и индивидуальных задач развития у посетителей таких тренингов подменяется искусственно созданными потребностями: например, стремлением к лидерству и управлению, избавлением от гипотетических комплексов и азами популярной психологии. Соответственно, критерием личностного роста становится максимальное развитие у себя заявленных в тренинге качеств (или похвала тренера).
Но по сути это ни на каплю не приближает людей к самоактуализации, а лишь создаёт иллюзию самоактуализации. Спрос рождает предложение и самоактуализация становится идеальным объектом для спекуляций.

А Николай Иванович в принципе не сможет разрабатывать эффективные тренинги по самоактуализации во-первых, потому что не понимает сути концепции Маслоу, а во-вторых, сам не является самоактуализатором и не стремиться им быть.

9. Я думаю, что А. Маслоу, будь он сегодня жив, он был бы с нами.

Я думаю, что Маслоу, будь он сегодня жив, он был со мной, а не с Николаем Ивановичем. Потому что я являюсь самоактуализатором, и я правильно понимаю суть концепции Маслоу.

10. Гуманистический подход в психологии – это женский подход.

Сам Маслоу называет свой подход "Терапия без соплей".
Это какой подход - мужской или женский?
Разумеется - мужской.
И Маслоу позиционирует себя не как Отца или Мать, а как Старшего Брата. То есть - не как Старшую сестру, а именно - Старшего Брата, который занимается воспитанием души. И это – безусловно, скорее мужской подход, чем женский, хотя Маслоу использует все подходы, которые способствуют движению людей в направлении самоактуализации.
То есть к творчеству Маслоу нельзя вешать ярлык - "это женский подход" (как это делает Николай Иванович).

11. Собственно, и представление о помощи в личностном росте у Маслоу просты – учить ничему не нужно, нужно только клиента вылечить.

А вот и цитаты самого Маслоу:
"Кто такой консультант? Как может он помочь приходящим к нему людям в этом движении в направлении роста?

Мне пришлось пользоваться словами "терапия", "психотерапия", "пациент". Но в действительности я ненавижу все эти слова, как и медицинскую модель, которую они предполагают. Ведь эта модель исходит из того, что приходящий к консультанту человек болен и нуждается в лечении. Мы же надеемся, что консультант будет помогать самоактуализации людей, а не лечению болезни.

То есть Маслоу опровергает утверждение Николая Ивановича, что для Маслоу нужно только клиента вылечить.

В итоге мы выяснили, что вся статья Николая Ивановича про концепцию Маслоу состоит из неверных (ложных) утверждений.

В настоящее время по заказу издательства «ЭКСМО» доктор психологических наук, профессор Николай Иванович Козлов работает над созданием «Большой Психологической Энциклопедии».

Теперь главный вопрос – сейчас, после того как мы выяснили, что вся статья Николая Ивановича про концепцию Маслоу состоит из неверных (ложных) утверждений - кто-нибудь верит в то, что Николая Ивановича будет редактировать эту свою статью?

Или как я – никто не сомневается в том, что данная статья будет опубликована издательства «ЭКСМО», несмотря на то, что эта стать про концепцию Маслоу состоит из неверных (ложных) утверждений?


--------------------
Мастер смыслового анализа
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dmitriyutopia
Дата 11.11.2012 - 15:17
Цитировать сообщение


На позитиве!

Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+11 | -1 | 180]


Недавно открыл для себя очень интересную зависимость: Теория Маслоу основана на знании чакр (энергетических центров в теле) и их ответственности в развитии определенных качеств характера. Причем у мужчин и женщин это проявляется по разному:
1. область крестца: женщина дает мужчине энергию, а он обеспечивает её жильем\базовыми потребностями.
2. лобок: сексуальный центр. Женщина привлекает, дает возможность. Мужчина покоряет.
3. живот: мужчина материально обеспечивает, защищает и оберегает. Женщина вдохновляет и дает энергию.
4. сердце: женщина дарит любовь, заботится, обеспечивает хорошую атмосферу в доме. Мужчина дает для этого женщине энергию
5. горло: творческие способности, общение, взаимоотношения, интерес к жизни
6. лоб: воля, интуиция, осознанность, мышление
7. макушка: предназначение, связь с высшим. У мужчин связь с небом, поток энергии из вселенной.

На первый взгляд фигня, а если осмыслить и изучить этот вопрос глубже, то можно заметить закономерность повышения требований с базовых до более высоких\возвышенных. Для тех, кто разбирается в энергиях.
Модель нашел на курсе : "Мужчина и женщина. Вуали любви." Поэтому понял различия в пирамиде Маслоу для мужчины и для женщины. Для каждого свои задачи, иначе идет переворот и проблемы в взаимоотношениях. Нежелательно мужчине делать, то что предназначено женщине. И наоборот.


--------------------
Жизнь есть то, что мы думаем об ней. Так давайте думать добрее, позитивнее, радостнее и с улыбкой!!!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Игоревич
Дата 12.11.2012 - 21:26
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 89]


Почитал тему, да-а-а Лео, потрудился....спасибо. Я вот думаю.... одно дело опускаться в смысловые глубины самому, а другое- погружать на эту глубину своих слушателей ( читателей), как думаешь? Или вот- прежде чем глаза открывать читателям на что-то....сколько-же надо усилий и времени прежде потратить, чтобы убедить их самих, что их глаза закрыты....А не убедишь,... то с какой стати открывать то, что и так открыто?
Мне вот тут рассказик встретился М.Жванецкого “ Два яблока”, подумал... а почему бы его в качестве примера “мужского подхода” не запостить? По моему неплохо показана фигура папы, “который нужному учит, необходимое требует, к трудному подталкивает”. icon_smile.gif

В Одессе отец зажал сына в углу.
- У тебя два яблока. Я одно выбросил. Сколько у тебя осталось?

Тихое скуление.

- У тебя было два яблока. Я одно порезал на куски. Сколько у тебя осталось?

Скулеж, тычки, прижатие к стене.

- У тебя было два яблока. Я одно сожрал. Я! Я сожрал. Сколько у тебя осталось?!

Плач, рев, удары.

- Ты держал в своих грязных руках два немытых яблока. Я вырвал у тебя одно и сожрал. Сколько у тебя осталось?

Крик, плач.

- Папа! Не надо!

- Нет надо! У тебя было два яблока. Я у тебя вырвал и растоптал одно. Одно из двух я растоптал ногами. Сколько у тебя осталось?!!

Дрожание, вой, крики, визг мамы.

- Оставь ребенка.

- Он идиот. Я меняю условие. У тебя было два яблока. Одно сожрал ты! Ты сам сожрал одно! Сколько яблок, идиот, у тебя осталось, болван?

- А-а-а!! Не бей, папа!!

- Никакаго зоопарка. Никаких гостей. У тебя никогда не будет дня рождения. Весь праздник я проведу с этим идиотом... У тебя было два яблока. Зина, у нас есть яблоки? А что? Давай морковки... У тебя было две морковки, сукин ты сын. Я отнял... Дай! Дай! Идиот. Это арифметика. Я отнял у тебя одну и сожрал... Вот... Хря-хря... На, смотри...

- Гриша, она немытая.

- Ничего. Пусть он видит. Я сожрал с землей одну морковку. Сколько у тебя осталось?

- Яблок?

- Морковок!!!

Всхлипывание.

- Посмотри. Сколько грязных морковок осталось в твоих грязных руках?

- Одна-а-а-а-а...

- Правильно, сынок... А теперь возвращаемся к яблокам.

- А-а-а-а! Папа, не надо!

- Гриша, не надо.

- Не реветь! Отвечать! У тебя было два яблока.

- Гриша, умоляю!

- Надо! Этот идиот с морковками ответил правильно, значит, есть надежда. Я развиваю у него абстрактное мышление. У тебя было два яблока.

Дикий рев. А-а-а! Не надо!

- Гриша, не надо.

- Или он не будет идиотом, или он не вырастет вообще. У тебя было два яблока.

А-а-а! Ревут все.

- Тишина! Весь дом молчит. Не подсказывать. Я, твой папа, отнял у тебя...

А-а-а! Все ревут.

... одно яблоко из двух (перекрикивая рев). Я, твой отец, подкрался и из твоих двух яблок отнял у тебя одно... (Рев стал таким, что в стены застучали, <Что там у вас?>) Ну, хорошо... Ты мне сам дал одно... Сколько у тебя осталось?

- (Тихий шепот): Одно.

- Значит, теперь у меня сколько яблок?

- Одно.

- У тебя сколько яблок?

- Одно.

- Давай их съедим?

- Давай...

- Но яблок нет! Жрать нечего! Это и есть абстрактное мышление!


Сообщение отредактировал(а) Игоревич - 12.11.2012 - 21:27


--------------------
Что нужно для того, чтобы ясно видеть?
Не смотреть сквозь самого себя.
П.Я.Чаадаев
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лео Горн
Дата 12.11.2012 - 22:05
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 57
Профиль

Отзывы: [+6 | -4 | 13]


Цитата (Игоревич @ 12.11.2012 - 21:26)
Почитал тему, да-а-а Лео, потрудился....спасибо. Я вот думаю.... одно дело опускаться в смысловые глубины самому, а другое- погружать на эту глубину своих слушателей ( читателей), как думаешь?

Я смысловой анализ делаю только для себя самого, потому что мне нравится этот процесс - вникания в суть и раскрытие смысла.
Как Шерлоку Холмсу необходимо было расследовать преступления, так и мне необходимо проводить смысловой анализ различных ситуаций и текстов. Миссия такая.

Цитата
Или вот- прежде чем глаза открывать читателям  на что-то....сколько-же  надо усилий и времени прежде потратить,  чтобы убедить  их самих, что их глаза закрыты....А не убедишь,...

Не было цели убеждать в чём то читателей этого форума.
Если я кого то и хотел бы убедить, то это - Николая Ивановича. Но я то знаю, что это нереально.
Он никогда не признает, что эта его статья полностью состоит из неверных тезисов.


--------------------
Мастер смыслового анализа
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 13.11.2012 - 09:59
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Лео, ты возможно знаком с методиками Дистанции. Пригодны ли они, по твоему мнению, для становления Хорошим Человеком?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (9) « первая ... 5 6 [7] 8 9 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса