"Маленький белый ослик" в исполнении Лулу [ Азиатская традиция воспитания ]

В какой-то мере здесь есть неоправдавшиеся ожидания родителей. Но дети действительно были очень способными, но на одних способностях далеко не уедешь. Нужны и другие качества.
А как бы ты отнеслась к тому, что твой сын (если бы у него была золотая медаль), бросил интститут и стал охранником на рынке? Это что, то, чему он смог научиться за всю свою жизнь? За 20-30-40 лет можно только научиться только ходить с собаками вдоль забора? За такое длительное время (десятилетия!) неужели нельзя научиться чему-то другому, тем более если есть способности?
Я тоже долгое время видела причину всех бед именно в слишком больших ожиданиях родителей, которые дети не смогли осуществить. Теперь я поменяла мнение: ожидание - лишь одна из причин, главная причина - неумение противостоять трудностям и поиск легких путей.

А почему они пошли другим путем? Ведь не от того, что это был их обдуманный добровольный выбор. Они пошли другим путем потому, что к этому их вынудили обстоятельства. Сначала Он не смог преодолеть трудности с каким-то предметом. Ведь впоследствии он вообще нигде и никогда не учился. А Она, вытянув билет, даже не сделала попытки хотя бы попытаться ответить: сразу решила, что не сдаст и ушла.


Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 30.04.2012 - 13:05

Я вообщето от своего сына многого не ожидаю, потому как способности у него не на золотую медаль ..
А вот если бы..- мне -лишь бы ему хорошо было..
Вот у мегя сложилась ситуация более похожая на твою историю.. От меня ожидали чего угодно, но только не швеи мотористки..Мама была очень разочарована в моей жизни, и выражала это агрессивно..
А я на своем опыте понимаю, что кроме способностей, нужна куча дополнительных условий чтобы эти способности реализовать, умение преодолевать трудности- да.. но главнее - желание их преодолевать.. Мотивация играет если не решающую, то преобладающую роль.. А в условиях давления мотивация как раз пропадает..

А мне видится что если человек преодолел препятствие, то впоследствии, каждое препятствие для него - это как возможность, как игра, где в итоге он получает положительные эмоции. И он будет пытаться препятсвие преодолеть.
А если не научился, то каждое препятствие будет как барьер,как преграда, когда хочется не преодолевать, а убежать. Бывает, что потом говорят: "Не очень-то и хотелось", тем самым оправдывая себя.

Я склонна верить в то, что действительно не хотелось..
Человек интуитивно чувствует соотношение размера препятствия и имеющихся у него сил. И когда это соотношение позволит ему начать действовать- тогда он и захочет. А семья может лишь подпитать человека, тем самым улучшив соотношение, но не заставлять его тратить и так недостаточные силы, лишая источника этих самых сил..

"Каждый человек способен на многое. Просто не каждый знает, на что он способен" (с)
Их к/ф "Бриллиантовая рука"


Надя, извини за прямоту, но твоя позиция о том, что "человек сир, беден и несчастен и сил у него мало и подпитываться он где-то должен" - это позиция Жертвы. Вечная слабость и зависимость.
Я не рассматриваю человека с такой точки зрения.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 30.04.2012 - 14:02

Моя позиция не совсем такая

Человек существо- материальное, а материя не исчезает в никуда и не появляется из ниоткуда..

Человек существо- материальное, а материя не исчезает в никуда и не появляется из ниоткуда..

Ты говоришь "подпитываться должен",тебе не приходит в голову, что человек может подпитывать других людей, к примеру? И что человек может найти в самом себе силы делать что-то, без подпитки извне?
Ты говоришь, что у человека "недостаточно сил"? Почему тебе не приходит в голову, что человек силен, что у него сил достаточно?
Какой-то у тебя слабый и зависимый человек получается.

Приходит, когда сам уже напитался от другого источника..

Вот без подитки извне- не приходит, потому что это противоречит закону сохранения энергии.

Я говорю недостаточно сил для конкретного препятствия а не вообще..

Потому что он не хочет преодолевать это препятствие.

Почему, если зависимый, то обязательно слабый?

Собственно, об этом и тема: если человек научился преодолевать трудные препятствия, то они ему потом и не страшны. Он потом себя чувствует сильным и самодостаточным.
А если не научился, то потом ему ничего делать и не хочется. Он ведь дал себя убедить, что трудные препятствия ему не одолеть.

Потому что, если человек здоров, но ходит, опираясь на костыли то это делает его слабым.

Эту историю можно толковать как угодно, тем более, не зная в подробностях, как обстояло дело. И действительно, ситуация больше смахивает на скрытый протест в отношении чужих ценностей и ожиданий. Родители, как и в случае с Лулу, лишили детей самого важного условия для подготовки к успешной жизни: самостоятельности. И возможности выбирать. Отсюда и неуверенность в себе, и внедренный в сознание перфекционизм (девочка не знала, сдаст ли на "5", а могла только или на "Отлично" или никак). То, что дочку не пустили в Москву - опять же, ошибка родителей, но уже и ошибка ее самой, так как не отстояла свое желание. А если у нее нет своих желаний, зачем чего-то достигать?..

Перефразируя Франкла: можно преодолеть любые трудности, если знать "зачем".

ИМХО, взгляд какой-то однобокий...
Я умею преодолевать трудные препятствия. При этом мне все равно бывает страшно. Трудное препятствие - это как прыжок с парашютом - можно себя преодолеть, но страшно все равно будет.
Но основной вопрос это - ЗАЧЕМ??? С тем же прыжком с парашютом - что изменится? Что я смогу себе сказать, что я смогла? Так меня это уже давным давно не греет, я и так знаю, что смогу, если захочу. Чтобы другие сказали, что это круто? Так мне чем дальше, тем на мнение других все больше наплевать. Так зачем бессмысленно напрягаться-то? Это во-первых.
Во-вторых, практически любую трудность можно превратить в сравнительно легкое дело. Потратив чуть больше времени, используя чуть сложнее схему достижения, получив чуть больше помощи, изменив чуть отношение к чему-то, чуть уменьшив требования и т.п. И поэтому для меня наличие большого количества трудностей в жизни человека - это показатель его глупости, а не крутости.

А про учительницу, которая всю жизнь проработала в школе и не хочет быть завучем, - с твоей точки зрения именно она неудачница, но при этом ты неудачница с точки зрения более молодого начальника или многодетной мамы. И я думаю, что вряд ли та учительница считает именно тебя примером, как надо жить правильно. И что из этого??? Такова жизнь - у каждого свои оценки успешности. Но, ИМХО, если рассказывать истории про других, кого ты считаешь неудачником, но человек живет с его точки зрения хорошо, то можно получить о-о-очень большой конфликт Так что я бы не высказывала такое свое мнение другим родственникам, если тебе не нужны семейные конфликты...

На отзыв:

Прочитай внимательно, что я написала - "Так что я бы не высказывала такое свое мнение другим родственникам, если тебе не нужны семейные конфликты..." Я сказала, что я бы не делала. А что будешь делать ты по отношению к своим родственникам, мне все равно. И какие плохие последствия у тебя будут, мне тоже все равно. Надумывание однако...
А по теме тебе есть что сказать?


Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 30.04.2012 - 17:48

NataliaSiberia
Когда у человека заканчиваются аргументы он начинает говорить шаблонами
К сожалению утверждение- что если человек умеет что то делать- то он хочет это делать- для меня не является аргументом ( например я умею мыть полы- но абсолютно не хочу этого делать)..так же как и мои утверждения не являются аргументами для тебя.
Придется нам остаться каждая при своем мнении
ответ на отзыв

вот твои слова

а если научился- то хочется?

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 30.04.2012 - 18:57

Не знаю, не знаю...
Моя мама говорит, что я - танк. То есть, поставив цель, пойду напролом, невзирая на препятствия. И - не мытьем, так катаньем - но своего добьюсь.
Наверно, так оно и есть. Но меня никто НИКОГДА не учил преодолевать трудности. Наоборот, старались по возможности от них ограждать. А вот поди ж ты - я вот такая выросла.
По мне, так человек или лидер, или нет. Воспитать лидера очень сложно. Но еще сложнее, по-моему, лидера сделать не-лидером. Второе, по-моему, вообще из разряда фантастики.

Вклинюсь в вашу беседу.

Можно еще дополнительно к "законодателям порядков" провести аналогичный опрос о семейных традициях, мероприятиях, ритуалах и т.п.

Например: хотелось ли бы вам, чтобы мужчина был инициатором, организатором или активным участником семейных традиций, мероприятий и ритуалов.

Мне кажется, эта история не про "не научили справляться с трудностями", а про "оставили при родителях". Это все то же желание решать за детей, требование послушания, только направленность другая...
Вообще смешно: девочка рвалась делать карьеру в Москву, родители запретили ей это, а потом разочаровались, почему это она этого не сделала...

Так ведь это были их мечты. Мечты детей в этой семье, видимо, не слишком-то принимались на рассмотрение. Зато золотая медаль - типа учись детка. Затюкали...

Иногда мне кажется, что самое большое препятствие, которое преодолевает ребенок на пути к достижениям - это идиотизм собственных родителей.
Кстати, именно троечники, а никакие не отличники, зачастую становятся начальниками, предпринимателями, богачами и лидерами. Почему бы это, интересно?

На отзыв: Ничего не поняла Это такой иероглиф секты дзен или ты в учительницу играешь?
(вопрос можно воспринимать как риторический, и этот, и первый )

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 30.04.2012 - 19:41