Кто платит за ужин? [ казалось бы, причём тут секс? :-) ]

А что, отдаться на первой встрече обаятельному самцу (даже если он за тебя не заплатил в ресторане) - это обязательно значит "себя не уважать"?

В борделе:
- Слышь, твой-то ушел, а расплатился фальшивыми бумажками!
- Ах... Меня изнасиловали?

Ну если самец на 10 баллов, а девочка так, на троечку, тогда да, повезло ей, не только уважать - гордиться собой будет.

А что, отдаться на первой встрече обаятельному самцу (даже если он за тебя не заплатил в ресторане) - это обязательно значит "себя не уважать"?

Да как тебе сказать...

В контексте процитированной тобой книги и жизненных ситуаций... мужчины самцы того типа сильно на альфонсов смахивают...
(Причем... хм... не сильно умных, да... Ну и ещё плюс куча всяких "не"... - рассуждать долго и несинтонно выйдет... )
Ну не связываются уважающие себя женщины с самцами такого типа... Они мужчин ищут...

Оценку мужчине женщина на интуитивном уровне даёт в течение очень короткого времени... и вот все эти "не" в итоге дают ключевое "это не мой мужчина!" - собс-но, и даже секса не будет в таком случае.

Есть тип женщин, которые ведутся на показную брутальность... Но там, копни чуть глубже, тараканов.... Оно кому надо?


Kec, а самэц при таком раскладе сильно голодный был, да?

Сообщение отредактировал(а) La hija del sol - 30.05.2012 - 19:24

А что, отдаться на первой встрече обаятельному самцу (даже если он за тебя не заплатил в ресторане) - это обязательно значит "себя не уважать"?

Вадик, прочтение трудов Лесли не делает самца ни альфой, ни обаяшкой автоматически.

Наоборот, альфы и обаяшки скорей всего Лесли и не читали, за ненадобностью в такой литературе в частности и в околопсихологической литературе вообще

А идти на первую встречу с незнакомцем из интернета в лес на природу - довольно виктимное поведение...

Однозначно так.

Им некогда такой фигней маяться, они делом заняты, они интересны сами по себе, и примитивные книжонки им не нужны. У них и так все есть.

А то тут почитаешь, и сразу представляется этакий мальчишечка, бьющий ножкой: а ЧЁ она? А пусть она тоже платит! А я! А мне! А я вам сейчас всем по попе надаю!


Да и не только в гендере тут дело. Человек неприятный вырисовывается, вот и все. Жадный и вредный человек, хоть девочка, хоть мальчик - непривлекательно.

Уже была как-то на форуме ссылка про Толика. Лишний раз прочитать никому не помешает.


На отзыв: да все очень просто. К теме имеет прямое отношение. В ссылке идет речь не только о персонаже Толике. Основной мотив рассказа- вторая сторона, то есть девушка (женщина), готовая к драме, переживаниям. Именно на такой контингент и рассчитан пикап. И он работает и работает прекрасно... До тех пор, пока дама (девушка) не осознает, что перед ней всего лишь Толик и она вляпалась в фарс. На ВСЕХ других женщин, то есть смотрящих трезво на жизнь, пикап не действует в приницпе.


PS. Строгое ИМХО: пикап не предусматривает отношения более, чем на 1-2 раза...
Еще более строгое ИМХО: нет лучшего интима, чем интим при полном доверии сторон...
И еще более строгое ИМХО: доверие женщины невозможно получить ранее чем через месяц отношений...
И еще-еще-еще- более строгое ИМХО: пикаперы, мне Вас жаль, вы НИКОГДА не знали, что может в постели женщина, которая полностью Вам доверяет...

Сообщение отредактировал(а) nextxt - 1.06.2012 - 20:14

Вдогонку той же самой мысли. Есть Толики (порода такая), а есть чудаки.

Когда мужчины ноют, нудят, борются за какие-то фантазийные права, мне это больше напоминает вот такой персонаж.
Занудство полное.

Реакция любой уважающей себя женщины описана там же.

Вот оно! В том-то и дело!
Это эмоционально незрелые барышни (разных возрастов) могут вестись на загадочность и показную брутальность, и жабство/жмотство воспринимать как дополнительную острую приправу...
А женщинам с мозгами, опытом и ЧСД сразу при выкидывании коленец "а заплати-ка ты за меня" включается стоп-сигнал...
Ибо если М неспособен в таких элементарных мелочах отдавать, а не брать, то даже в постели он жмотничать будет (пояснять, в чём это выражается, или сами догадаетесь, "мачо"? ) Про остальные бытовые мелочи - вообще молчу... Здесь про секс и ужин только вроде...

Да, в общем-то, и женщины, которые по жизни ломаются, "набивают себе цену", в постели наверное тоже торговлю затевают))) Низзнаю, не той я ориентации...
Поправьте меня, мужчины, если я ошибаюсь.

Проще горбатого поправить. С твоим фанатизмом заморачиваться я точно не стану. По крайней мере, пока у тебя не появятся мысли типа "может в консерватории что-то исправить?"

Сейчас обсуждение держится на 3х "китах":
- принципиальность Вадика,
- категоричность Bybonchik + фанатизм La hija del sol,
- народные массы, за умы которых идет борьба.

И при этом есть люди, которые кроме черного и белого различают 256 оттенков серого.

Перевожу на русский:
Пока ты меня кормишь-одеваешь-развлекаешь и всячески обеспечиваешь, ты - мужчина. И этот процесс сам собой подразумевается, в заслугу не ставится, а меня, женщину, ещё ни к чему не обязывает. Но если вдруг поток материальных благ иссякнет (длительная потеря нетрудоспособности), то никакой ты не мужчина, а дармоед, и место твоё на помойке, пшол вон!

Хихи
А можно еще вот эту фразу на русский перевести?

Или так:

Впрочем, от перемены мест слагаемых народным массам лучше не будет

Господи, половина года и 27 страниц и ни на йоту не ближе хоть к чему-нибудь.
Уже одно это доказывает, что разумного решения вопрос не имеет, ибо решение иррационально
Дважды высказывалась здесь, повторюсь:
Ласкер

Вообще говоря - ДА.
Может не с такими уж эмоциональными выражениями, но ДА. В "усреднении по ансамблю" это жизнь и ничего с этим поделать нельзя. Все что можно - это влиять на собственную ситуацию. "Попадая в непонятно", перебирая варианты, воспитывая себя и близких, можно в конце концов создать иную систему с любимой тобой женщиной.
Нарожать детей и те снова пойдут по этому кругу и создадут такой же топик на форуме будущего Синтона.

Доживу - приду и снова это напишу

Что значит "мужчин"?

Как я понял, под словом "мужчина" подразумевается особь мужска полу, обработанная в нужном женщинам направлении в целях более удобной эксплуатации.

Полагаю, что Лесли и Вас смог бы быстро соблазнить, не возя при этом на экзотические острова. И даже не платя в ресторане.

Конечно.

Женщины, освободившиеся от мешающих им традиционных обусловленностей (недаром что ли за права в своё время боролись(?)) - вполне довольны нынешним положением, при котором от мужчин требуется по прежнему соблюдать "традиционное" (в смысле одностороннего распределения мат. ресурсов) поведение.

И если М не возбухает по этому поводу, более того - гордится своей ломоволошадностью - он будет награждён званием "мужчина", которое он должен будет всё время подкреплять, иначе....

Как сказал один мэн с другого форума, анализируя женское поведение: "раз ты мужчина - ты должен, раз я женщина - то имею право".

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 1.06.2012 - 21:27

Ласкер, на отзыв.

Нет. Не так. Совсем не так. Неужели не видно, чем дышит эта девушка? ЗАЧЕМ с такими вообще водиться априори? Вот не понимаю я. Ну да, бывает, что не разглядишь сразу. ТАКОЙ девушкой - да пусть признается жмотом. И я полностью соглашусь, что подобное выпрашивание ставит ее в определенную категорию и это должно быть ПОСЛЕДНИМ свиданием для уважающего себя парня. Другое дело, что при нормальных, человеческих отношениях оба должны бы продумать, как ей добираться поздно домой. Не ядерная физика, ничего сложного, простое планирование.

Вадик,

Да неправильно ты понял. Это ты свое что-то додумываешь и видишь каких-то сплошных хищниц, которые мужчин не видят вообще, а видят только то, что они могут дать.

Вадик, зря вы так полагаете. Это ваши личные фантазии, с действительностью не имеющие ничего общего.

Татьяна,

Да.

Очень грубо, но примерно так. Не совсем согласна с последним обобщением, если вдруг потеря работоспособности. Все в жизни бывает, и любимого человека на улицу мало кто выбросит.

Но в среднем - есть женские функции и есть мужские. Они разные. Подразумевают разные права и разные обязанности и привилегии. Все это стопиисят раз описано, оговорено, споры идут, но многое так и не меняется.
Кое-что еще написала, но стало лень и стерла. Даже не хочу поднимать целые пласты того, где мужчинам легче в жизни, например, и это тоже иррационально и тоже несправедливо. Ну и чего?

Что есть - то есть. До тех пор, пока не будет по-другому.

Anita Viola, переведу.
Мужская работа и женская - отличие в результате.
Мужская работа сделана - есть видимый результат (дрова наколоты, дом построен, мамонт добыт).
Женская работа НЕ сделана - есть видимый результат (очаг погас, в доме грязно, семья голодная).
Или сделана - результат тоже есть, но именно тот, который само собой разумеется. Status Quo.

Мамонт добывается не по плану, а вопреки ему. И сегодня есть вероятность его добывания.
Засуху, неурожай и экономические кризисы ещё никто не отменил.
Есть внешние обстоятельства, из которых М добывает тот результат, который добыть может. Или, как сказала Татьяна Олива:

И М. может вернуться с охоты без добычи, абсолютно выдохшийся, да ещё и подраненый. Падает на диван и (внимание, перевод!) произносит сокровенное:
"Дай пожрать, сука!"

"привлекательна (красива)" - это что за зверь?
Если говорить обо мне, то востребована фертильность.
Дистрофичная модель с лордозом и кифозом в "женскости" не сравнится с дояркой Зиной.

Микстура, вы решили в свахи податься?
Или это всё ради меня?