Одиночество Перследует меня Всюду

А почему?

И хорошо, что мало. А что есть там, где ты живешь? Какие клубы, тусовки и прочее? Можно просто походим и попробовать одно, другое, третье. А помню в молодости и в туристический клуб ходила и в клуб самодеятельной песни, и в бассейн и на аэробику. Что есть у вас?

Что значит общаться? Каков смысл от "просто" общения? Что значит разговаривать "вообще"?
Помниться, я писал, что предпочитаю общаться по делу. Осмысленно и осознанно.

(коммуникация всю дорогу была средством, а не целью)

За тебя я оценивать, конечно, не могу
...как и ты за меня.

отвращение к бессмысленному общению. Как и прочей бессмысленной деятельности.

И только так? Без вариантов? Общение - будет. Деловое. И целевое. Оно у тебя есть, но что-то не вполне устраивает, нет? Или я опять что-то не так поняла?

Может быть я глубоко провинциален, только по мне нет разделения времени собственной жизни на время деловое, когда напряженно рубим бабло и строим карьеру и прочее, когда заполняем жизнь бессмысленными пустяками и удовольствиями.
Я не вижу себе места винтика в мире современных мегакорпораций. Можети в этом дело?
Общение по делу это не только общение по работе. Общеиие с друзьями... друзья, это люди, с которыми мы очень схоже переживаем какие то одинаково важные для нас события. Не редко эти события - какие то совместные дела.
Дома, в семье тоже полно общих дел.
Стиль общения, конечно, может быть разным: шутливым, легким и тд. Но цель - дела, дела, дела...

Мотивация какая? "Глаза собеседнику запорошить"? Боюсь, она не у каждого, но "по вере вашей"... Наверное, твои ожидания слишком часто оправдываются. Мне искренне жаль.

То есть у тебя ни разу в жизни не случалось желания показаться собеседнику иной чем ты есть? ("мотивация есть у каждого")
Я вовсе не о том, что каждый норовит обмануть-нажиться на мну, буде я начну общаться-общаться и общаться. Я параноик, но не на столько.
Я не вижу смысла тратить время на пустые слова, которые не дорого стоят
...не вижу смысла.

Может, тебе писать нужно? Статьи, например. Таким образом можно делиться своими знаниями с другими.
А иначе - получаются знания ради знаний. Откуда, ИМХО, и ощущение бесцельности.
Писать для кого-то - это, в моем понимании, тоже общение. Глядишь - и те самые "друзья по интересам" отыщутся, и какая-то общая цель появится.

Я уже думал ровно о том же. тем и же словами

С одной стороны одолевали сомнения: сотни книг исписано до меня примерно на те же самые темы.
Впрочем избрал площадку для публикации на Мозаичном форуме, типо там народ интеллехтуальный (впрочем, как место для публикаций, форум дает довольно быструю обратную связь и сама публикация менее сложна, чем во многих других местах).
Не пошло.
И сил уходил слишком много и реакции не было заметно.

Из последнего невысказанного и по тому болтающегося уже больше месяца в голове: Торговля, как наследник и продолжатель традиций кочевых культур.
Вокруг этого названия можно кой чего интересного понараскрывать (вот только для кого интересного?)

А почему?

пусть это трижды инфантильно, но делить людей на "агнцев и козлищ" - противно

И хорошо, что мало. А что есть там, где ты живешь? Какие клубы, тусовки и прочее? Можно просто походим и попробовать одно, другое, третье. А помню в молодости и в туристический клуб ходила и в клуб самодеятельной песни, и в бассейн и на аэробику. Что есть у вас?

Есть три ДК. Один в ремонте, лишь арендуемый кусочек работает. Там я и веду танцы. В Городском ДК все для детишек. Да и в ДК нефтяников, тоже почти все для них. Ходил там на аргентинское танго.

Туристических клубов нет. Есть качалки, аэробика (в современном разливе). Есть школа бокса.

Народ занимается рыбалкой, крутыми мацациклами и тачками и куда как менее крутыми мотороллерами.
...только я, ведь не ищу развлечений. Мне не интересно вкладывать кучу времени своей жизни сначала в то чтоб заработать бабки, а потом, чтоб потратить их на множество дорогих игрушек.

Те же бальные танцы были для меня не целью, а средством. Средством развития.

Мне сложно с тобой... мнэээ... общаться. Ты уж очень на какой-то своей волне. Но я попробую еще раз.

Можно я на примерах?
1. Общение с очень маленьким ребенком. С тем, кто еще не умеет говорить, а понимает только прикосновения, ловит выражение лица и пытается осознавать твои интонации... По какому "делу" с ним можно общаться?
2. Лежать рядом с любимой/любимым и читать книжку. Каждый читает свою. Тишина. Очень наполненная тишина. Иногда прерываемая зачитыванием друг-другу особенно классных моментов...
3. Сидеть в кафе с еще пока малознакомым, но уже почему-то нужным человеком. Друг против друга - через стол. И ноги под столом скрещиваются. И ток. И говорить или молчать - одинаково хорошо. И не важно о чем говорить, но говорится обо всем: о важном и пустячном, о судьбах мира и любви - обо всем...
4. Говорить с человеком о важном для тебя и понимать, что вы на одной волне... Без дела - просто говорить. Ради разговора... И чувствовать, что с этим человеком можно говорить о чем угодно, все равно будет хорошо...Потому, что есть волна.
Все это - осмысленное и осознанное общение. И разговоры вообще. На мой взгляд, конечно

За тебя я оценивать, конечно, не могу
...как и ты за меня.

Извини за оценку. Но мне, действительно, важен ответ на этот вопрос. Я его не получила. Можешь ответить?

До сих пор непонятно, что значит "осмысленное общение". Это только общение по делу? Или есть еще какие-то варианты?

Я - глубоко провинциальна. Без всякого "может быть". И понятия не имею, как живут "винтики в мегакорпорациях". Но эту свою жизнь я выбрала себе - сама. И работу - такую, чтоб любить ее очень сильно - тоже. Но на работе, которую очень люблю - я РАБОТАЮ, а не отношаюсь. А еще, я не знаю, что такое бессмысленные пустяки и удовольствия. Потому, что идя с подругой в шашлычную, я точно знаю, что говорить мы будем не о "мужики - козлы, похудеть невозможно, носить нечего". Мы будем говорить о важном для обеих. И обе вынесем из сегодняшнего "пустячного удовольствия" пищу "для подумать". ИМХО, не бывает "бессмысленного общения", если ты правильно выбираешь себе круг. А, чтобы выбрать, надо этот выбор - иметь. Шансы случайно встретить на улице (или при каком-то деле) друга, собеседника или любовь всей жизни, полагаю, невелики. Осмысленность общению придает и незацикленность на собственной персоне. Если это общение полезно твоему собеседнику, оно уже осмысленно. Конечно, ты вправе не тратить время на то, что не приносит бонусов лично тебе. Но, тогда чего на одиночество пенять?

Нет. По крайней мере, я такого не помню. Я себя люблю, понимаешь ли. И себе нравлюсь. Нравлюсь даже тогда, когда играю какие-то роли по работе или в жизни. Но актриса я не очень хорошая, поэтому я - это я - всегда. Это принципиальная моя позиция. И она себя оправдывает

Ты сам в это веришь?

Нет ничего бессмысленней, чем постоянные поиски смысла. ИМХО. Конечно, следует задаваться вопросом "ЗАЧЕМ?" при принятии всяких разных решений, касаемых жизни. Но любой фанатизм, по-моему, вреден. И бессмысленные, импульсивные поступки иногда стоит совершать просто для того, чтобы оставаться человеком, а не превратиться в калькулятор.

Извини мне излишнююю эмоциональность. Сытый голодного не разумеет - классика. Я - сытый))) Прости.)

Ну не дели, только пока ты агнцев замечать то не желаешь в принципе. И значит, получаются все - козлищи.

Сразу про деньги. А вдруг тебе просто понравится?

Тогда почему у тебя всего одна пара? Может стоит тут поработать и увеличить количество занимающихся у тебя бальными танцами? Тебе нравится учить этому людей?

У меня было впечатление, что мы сузили тему с обоюдного согласия. Теперь для чего. Уж если ты согласился, что именно с этим у тебя туго, так может быть, здесь и копать?

В первой фразе провозглашаешь общение как самоцель (или я неправильно понял?)
В последней жалуешься, что, когда достигнешь (начнешь общаться), станет бессмысленно. Да, так ты слоника не продашь смысла не найдешь
ТЫ:

Я:

Ты:

Я: это хорошо. Тогда взвешиваются плюсы и минусы обеих сторон медали и принимается решение о действии

Осталось научиться грамотно докучать на чужой территории - и порядок

На указанный огород ходит куча народа, в том числе пресловутые пикаперы, учи матчасть: разновидности невидимых граблей во взаимоотношениях и т.п.
Вообще, впечатление, что ты генерально потерял смысл (смыслы). Специально "ходить-искать" их я не вижу. Смысл появляется с деятельностью, если изначально любую деятельность позиционировать для себя как бессмысленную (а это всегда возможно, ведь смысл есть то, что человек вкладывает во что-то, не вложив, смысла не получишь), то получается самосбывающийся прогноз: смысла нигде нет изначально, искать его поэтому смысла нет, естественно, все попытки обрести смысл разбиваются об это предубеждение. Масло масляное...
Твой фокус в том, что ты пытаешься интеллектуально решить задачу, которая решается эмоционально. Т.е. под саму жизнь подложить какой-то очень прочный фундамент, на котором все и будет стоять. А жизнь стоит сама на себе. Опять интеллектуальные фокусы и логические ловушки.

Я тоже. Давай пожалуемся друг другу на безжалостные мегакорпорации, работа на которые нагло позволяет иметь человеку в жилище еду, тепло, воду и прочие прелести, не впахивая по 16 часов в сутки в поле или на шахте. Ты же знаешь историю: работа биографом Чингисхана была бы, конечно, более творческой... Есть мир и есть я. И я ищу себе место в этом мире, и нахожу. А то, что оно неидеально...Ну да, и что?

Ветер, это не одиночество тебя преследует, а ты его.

Уважаемый Попутный ветер.

Та какой-то уже и не ветер, а просто Унылый дождь.

тебе: ты- молодца!
ты: не, я так, отстой обычный
тебе: давай, жги!
ты: ой, я спички потерял. А вообще-то и не было их никогда у меня.
тебе: возьми зажигалку
ты: а на фига зачем. все равно мне лень огонь поддерживать.


Ну хорэ уже.
Я ХОЧУ с тобой общаться. Пиши мне, будем болтать по скайау. Я умная. образованная, неординарная. То- что тебе нужно , а?

Можно я на примерах?
1. Общение с очень маленьким ребенком. С тем, кто еще не умеет говорить, а понимает только прикосновения, ловит выражение лица и пытается осознавать твои интонации... По какому "делу" с ним можно общаться?
2. Лежать рядом с любимой/любимым и читать книжку. Каждый читает свою. Тишина. Очень наполненная тишина. Иногда прерываемая зачитыванием друг-другу особенно классных моментов...
3. Сидеть в кафе с еще пока малознакомым, но уже почему-то нужным человеком. Друг против друга - через стол. И ноги под столом скрещиваются. И ток. И говорить или молчать - одинаково хорошо. И не важно о чем говорить, но говорится обо всем: о важном и пустячном, о судьбах мира и любви - обо всем...
4. Говорить с человеком о важном для тебя и понимать, что вы на одной волне... Без дела - просто говорить. Ради разговора... И чувствовать, что с этим человеком можно говорить о чем угодно, все равно будет хорошо...Потому, что есть волна.
Все это - осмысленное и осознанное общение. И разговоры вообще. На мой взгляд, конечно

Это все про близость. Эмоциональную близость.
1 Это одно из самых важных дел на свете. Выращивание и обучение мелкого
Со времен фараонов до 19 века случались эксперементаторы-естествознатели, которые из любопытства (обычно пытаясь узнать, на каком "естественном" богоданном языке заговорит младенец) давали ЦУ нянькам обеспечивать ребенка всем кроме общения.
... сенсорное голодание и ЦНС отдает команды тушить свет
без общения ребенок погибает
2 Это только со стороны кажеться, что тишина наполнена. На самом деле оба погружены, прежде всего, в собственные переживания. Общения почти нет.
3 То же близость. Только стоимость ее в рамках общей стоимости счета за ужин. Есил, конечно, нет кроме этого ни чего другого.
В моем опыте точно такого не было, но я представляю о чем речь.
4 Противоречие: о важном и без дела. Так не бывает.

Если в теме разговора я ни уха ни рыла, т.е., не могу в этот разговор ни чего добавить, то такой разговор будет, конечно, бессмысленным. При чем не только для меня.

Если же я не хочу о чем то говорить, то, такой разговор, тем не менее, может иметь смысл. А может и не иметь. Мое желание не есть критерий для осмысленности.

До сих пор непонятно, что значит "осмысленное общение". Это только общение по делу? Или есть еще какие-то варианты?

это общение результатом которого становится что-то заметно большее, чем просто приятно проведенное время

"Отношаюсь"... слово имеет исключительно отрицательные коннотации. А, вот, не поверю, что в своей работе ты не выстраиваешь отношения с людьми. И надеюсь, что эти отношения, по преймуществу, не просто деловые, но и дружеские, товарищеские.

ну и чудно
ты здесь привела примеры обоих типов общения

Так что, они от сырости заводятся?

Подскажи, из чего ты сделала вывод, что я зациклен на себе и исключительно на собственных интересах?
Где я подобное писал?

Нет. По крайней мере, я такого не помню. Я себя люблю, понимаешь ли. И себе нравлюсь. Нравлюсь даже тогда, когда играю какие-то роли по работе или в жизни. Но актриса я не очень хорошая, поэтому я - это я - всегда. Это принципиальная моя позиция. И она себя оправдывает

Мотивация есть.

Ты сам в это веришь?

Во что именно? Что я не параноик? что я не до такой степени параноик? что не каждый норовит обмануть-нажитсья?
о чем вопрос? (или это бла-бла-бла, мол сам не понимаю что болтаю?)

Нет ничего бессмысленней, чем постоянные поиски смысла. ИМХО. Конечно, следует задаваться вопросом "ЗАЧЕМ?" при принятии всяких разных решений, касаемых жизни. Но любой фанатизм, по-моему, вреден. И бессмысленные, импульсивные поступки иногда стоит совершать просто для того, чтобы оставаться человеком, а не превратиться в калькулятор.

Извини мне излишнююю эмоциональность. Сытый голодного не разумеет - классика. Я - сытый))) Прости.)

Ох! Я понимаю, ты раздражена. Иначе зачем бы тебе вычеркивать меня из человеков?
Ты понять меня не можешь или уже не хочешь? Ежли не хочешь то к чему писать, а ежли не можешь то зачем писать так?

На счет импульсивности\необдуманности... как думаешь, а кто ее последствия оплачивать должен?
А скрывать и лгать окружающим и самой себе потом не придется?

А еще б, я тебе посоветовал бы пожить без смысла. Вообще. Любопытноо что б тогда ты делала в своей жизни. Это, конечно, трудно представить. Благо сыта. Но ты постарайся. Пердставь, что у тебя нет ни какой опоры. И любой человек, предмет, дело ее не дадут. Стремиться не к чему и не зачем, ибо все фигня. Остались лишь некоторые привычки и инстинкты\рефлексы.
И так всю оставшуюся жизнь.

...не в фанатизме дело.

Ну не дели, только пока ты агнцев замечать то не желаешь в принципе. И значит, получаются все - козлищи.

Ну, может у тебя получается так. У меня - с точностью до наоборот.

Сразу про деньги. А вдруг тебе просто понравится?

Что понравиться? Развлекаться? Ради чего? Чтобо не задавал себе глупых вопросов?
...уж лучше водку

Тогда почему у тебя всего одна пара? Может стоит тут поработать и увеличить количество занимающихся у тебя бальными танцами? Тебе нравится учить этому людей?

Летом, да еще на юге - не эффективно. По жаре физически заниматься сложно. Даже не смотря на кондишин.
К тому ж заведение не мое. И рекламу давать не с руки.

...мне мало просто танцев

Ну, Слава Богу, ты ухватил главное

Общение без эмоциональной близости, как раз, и бывает бессмысленным и не приносящим удовлетворения. Думаю, для тебя это не новость.

А без эмоционально-насыщенного общения растет невротиком. Неизвестно, что легче, умереть во младенчестве или жить потом, разгребая проблемы.

Это ты из собственного опыта выводишь, что общения почти нет? Мой опыт говорит, что даже занимаясь совершенно разными делами можно быть вместе и радоваться этому. И радоваться возможности делиться с близким тем, что тебе интересно, и быть уверенным в заинтересованном внимании и ответной "дележке". И вообще - я не знаю лучше способа ощутить близость, чем идти или лежать рядом. И быть "в поле" друг-друга". Даже, когда каждый со своей книжкой)

Вряд ли ты представляешь, о чем речь. Я, так, даже не помню, был ли ужин. Давно было. Мы встретились через 20 лет и оба вспомнили именно этот вечер. И упоительное ощущение абсолютного понимания и - опять - близости, родства душ. И еще раз сходили в то же кафе. И с тех пор обязательно встречаемся там, хотя бы раз в год.

Кто во что верует...

Если в теме разговора я ни уха ни рыла, т.е., не могу в этот разговор ни чего добавить, то такой разговор будет, конечно, бессмысленным. При чем не только для меня.
Если же я не хочу о чем то говорить, то, такой разговор, тем не менее, может иметь смысл. А может и не иметь. Мое желание не есть критерий для осмысленности.

Спасибо. Т.е., ты, в принципе, готов разговаривать даже против своего желания, если предполагаешь, что это может иметь смысл? Смысл для кого? Для тебя? Для собеседника? Для обоих? И как ты определяешь, будет ли в каком-то разговоре смысл?

До сих пор непонятно, что значит "осмысленное общение". Это только общение по делу? Или есть еще какие-то варианты?

это общение результатом которого становится что-то заметно большее, чем просто приятно проведенное время

Например, что? Почему "приятно проведенное время" ты считаешь лишенным смысла? Разве положительные эмоции вредны? (Предполагается, что "приятно" - это положительное переживание )

- Ничего подобного не вкладывала. Это просто слово, обозначающее, что приоритет за общением "по делу".

Верить-не верить - твое право. Отношения с людьми я выстраиваю по долгу службы. Работа у меня такая - основанная на общении и выстраивании отношений. Дружеские и товарищеские отношения - во внерабочее время - случаются и с коллегами.

Так что, они от сырости заводятся?

Они - вообще не "заводятся". Они ж не блохи Речь - о выборе. Чтобы выбирать, хорошо бы иметь хотя бы по паре достаточно знакомых вариантов "каждого наименования". Опять в общение упираемся.

Подскажи, из чего ты сделала вывод, что я зациклен на себе и исключительно на собственных интересах?
Где я подобное писал?

Рассуждение о незацикленности на собственной персоне - общее. Но разговор о желании и умении что-то безвозмездно отдавать у нас стобой был.

Этот подход с неизбежностью энтропии плодит паразитов.
Я это проходил.

Мир платил мне такой монетой и до того как я перестали активно интересоваться окружающими людьми и отучать их от халявы.

Прости, но "отучение от халявы" в твоем исполнении видится мне довольно жесткой и мрачной процедурой. Впрочем, возможно, это богатое воображение играет свои шуточки со мной.
Продолжим?

Ты сам в это веришь?

Во что именно? Что я не параноик? что я не до такой степени параноик? что не каждый норовит обмануть-нажитсья?
о чем вопрос? (или это бла-бла-бла, мол сам не понимаю что болтаю?)

Не преувеличиваешь ли ты желание людей показаться тебе не теми, кто есть? Неубедительно как-то ты "подшучиваешь" про "не до такой же степени". Тут ведь тоже могут срабатывать ожидания.

Ох! Я понимаю, ты раздражена. Иначе зачем бы тебе вычеркивать меня из человеков?
Ты понять меня не можешь или уже не хочешь? Ежли не хочешь то к чему писать, а ежли не можешь то зачем писать так?

Что-то ты преувеличил насчет эмпатии))) Я вовсе не раздражена. Просто удивляюсь в очередной раз, до чего людям сложно понять друг-друга А про калькулятор - не стоило принимать на свой счет. Это опять была общая рассуждалка. В этот раз - о смысле и бессмыслице.
И - да - я тебя не понимаю. Надеюсь, ПОКА не понимаю. Но надежды не теряю. Зато, мне кажется, я тебя чувствую, и мне от этого чувствования холодно, больно и пусто в душе. А снаружи так все блестяще-хромированно-бронировано... Непробиваемо, в общем. От этого и эмоционирую, возможно, лишнего. Но ты вполне можешь не принимать это во внимание.

Я попыталась представить себе ситуацию "импульсивности/необдуманности", в которой надо оплачивать последствия, скрывать что-то и лгать. И ничего, кроме адюльтера, мне не представилось. Но это же не единственный вариант "безумства". Бывают же добрые, безопасные безумства. Типа цветка незнакомой симпатичной девушке или спонтанной поездки на море зимой, чтобы просто на пальмы в снегу посмотреть, а?

А знаешь, я бы с удовольствием пожила без смысла. Без того, что ты вкладываешь в это слово. Иногда я себе устраиваю день-два "растительного существования" - когда батарейки садятся полностью - помогает. Я сплю тогда до полудня, потом долго и с удовольствием плещусь, потом кофе пью (под хорошую книжку), потом иду "дышать" куда-нибудь... А вообще, дай мне волю, я бы с книжкой только и валялась))) И старательно представлять, что у меня нет никакой опоры мне не нужно. У меня ее и нет. Никакой. Кроме меня самой. Зато у меня дофига ответственности. И ни грамма честолюбия. Делаю, что должно, и будь, что будет. Дети, слава Богу, хорошие. "Что еще надо человеку, чтобы спокойно встретить старость?" (с) для тех, кто помнит (с)

А в чем?

У меня было впечатление, что мы сузили тему с обоюдного согласия. Теперь для чего. Уж если ты согласился, что именно с этим у тебя туго, так может быть, здесь и копать?

Согласие было. Но и непонятки от такого подхода я тоже, вроде, озвучивал.

Не именно с этим, а и с этим в том числе.

В первой фразе провозглашаешь общение как самоцель (или я неправильно понял?)
В последней жалуешься, что, когда достигнешь (начнешь общаться), станет бессмысленно. Да, так ты слоника не продашь смысла не найдешь

Не правильно понял:
разумеется осмысленное общение, а не просто общение.
Где во второй фразе приведенный тобой смысл вообще не понял.
У пикапера есть цель, какая б она ни была. Его общение для него имеет смысл.
Если не ставить перед собой этой цели, то то же самое общение в аналогичной ситуации смысла иметь не будет.

хорошо
я, собственно, о минусах речь вел.

Осталось научиться грамотно докучать на чужой территории - и порядок

Я и здесь бы с удовольствием ни кому не докучал, если б не щемило очень.

На указанный огород ходит куча народа, в том числе пресловутые пикаперы, учи матчасть: разновидности невидимых граблей во взаимоотношениях и т.п.

У иних иные цели. И грабли, при всей схожести, другой системы.

если нет смысла то и вкладывать нечего
а так, вроде верно все

если б в моих силах было эту задачу решить эмоционально я б здесь не компостировал себе и вам мозги
а что такое, с твоей точки зрения, решение такой задачи эмоционально?

жизнь стоит на инстинкте самосохранения

понимаю, если есть удовольствие жить
а если нет?

Я тоже. Давай пожалуемся друг другу на безжалостные мегакорпорации, работа на которые нагло позволяет иметь человеку в жилище еду, тепло, воду и прочие прелести, не впахивая по 16 часов в сутки в поле или на шахте. Ты же знаешь историю: работа биографом Чингисхана была бы, конечно, более творческой... Есть мир и есть я. И я ищу себе место в этом мире, и нахожу. А то, что оно неидеально...Ну да, и что?

спорно.
Впрочем не для этого раздела.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 25.06.2011 - 08:09

зависит от системы отсчета (точки зрения)
снаружи ситуации есть множество таких, что позволяют считать именно так

Хоть горшком назови, только в печку не ставь.

фантазировать метафоры можно солько угодно
только нет возможности делиться дровами, таки да, их у меня не так много и сырые
и с огнем тоже напряженка
огнем можно попытаться поделиться только если подойти очень близко, и то не факт, что получиться

так что огня тут ни кто не предлагал
скорее из разряда "а как я зажигал" "и вот так и вот эдак"...
а в моей ситуации это иметет не много смысла
ситуация другая

скайпа у меня нет и установить его не могу
почему - не знаю Шлет он меня.

да и сомневаюсь что усб-модем даст возможность

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 25.06.2011 - 11:20