Одиночество Перследует меня Всюду

Вроде или научился? Если научился, то почему у тебя их нет до сих пор?

Вроде или научился?

Потому что вариантов больше двух: умею-не умею

без понятия

Попутный Ветер,
Во-первых, с Днем Рождения!

В этот здабедательный день очень хочется тебе чем-то помочь. Добросовестно перечитала тему, два раза.
Чем больше читала, тем меньше понимала. Накопипастила кучу цитат, потом сбилась.
Потом у меня уехала крыша вообще перестала что-либо понимать. Тем более, что прозвучало много мудрых слов от ребят, разноплановых взглядов и мнений.
Расчищаем площадку заново.

Попутный Ветер, чего хочется-то? Чтобы было - как? Невозможно помочь тебе куда-то придти, если непонятно, куда, собсно, идем.

Устал от одиночества - понятно, принято. При этом ты говоришь много очень противоречивых вещей. Что "пустые" разговоры тебе НЕинтересны. А других кагбэ нет. Интерес к людям проявлять не хочешь (не можешь, не любишь), т.к. они падки на халяву. (что такое халява в данном контексте мне лично не очень понятно). Контакта с людьми просто не произойдет, если разговоры будут исключительно "о высоком" или исключительно на рабочие темы. Люди существа многогранные.

Советов просишь НЕ давать, хотя находимся вроде как в Консультарии. А чего делать тогда? Поясни, пожалуйста, еще раз цели темы. Чтобы было понятно, куда хочется идти и помочь тебе с максимальной пользой для тебя.

пребольшой спасиб!
это, вот тебе, за геройский поступок прочтения всей темы, да еще и два раза !!

Проще всего ответить на вопрос: почему мне не нужны советы. Та по тому и не нужны, что я не могу сам определиться "куда, как и зачем"? Такая, вот, "фишка". В этом и основной затык.

(я и сам то это лишь "по ходу" смог сформулировать)
Но это ответить просто, а вот понять самому "куды мне нада" - ...чуть сложней

Халява... там не совсем про отношения было (для меня, во всяком случае). "раздавать бескорыстно" - это можно сильно шире понимать. Вообще раздавать что-то бесплатно и не собрать вокруг себя любителей халявы - тонкое искусство.

Дело не в рабочих разговорах или "о высоком" дело вообще не в разговорах. Контакт появится сам собой если есть общая цель (а лучше цели) и она достаточно важна для участников. Тогда процесс совместного действа и будет процессом налаживания контакта (по моему как раз про это говорят "пуд соли вместе съесть").
А разговоры ни о чем контакта не дадут. Настоящего, по крайней мере.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 19.06.2011 - 22:46

Тренер мне говорил - не знаешь, как правильно, сделай ещё проще...

Прости, Ветер!
Но я так и не могу понять "разговоры ни о чем" - это о чем?
Может, обозначим круг тем? Ну, чтобы понимать, какая аудитория однозначно не годится для общения?

И - опять - я решительно не понимаю, как можно соотнести собственные цели с целями другого человека, элементарно "не познакомившись"? А знакомство - это, во многом, нащупывание общих тем в процессе разговоров "ни о чем" и обо всем сразу, нет?

С прошедшим тебя! Есть на форуме внимательные люди...
Ну-с, продолжим

Скромно замечу, что первоначально это "тут" появилось в твоей фразе. Конечно, если я ответил и не уточнил, то у меня тоже есть свое понятие о "тут" - оно же ответ на вопрос:

Я имел в виду знакомство с барышнями с целью дальнейшего приятного времяпрепровождения (секс может быть включен, а может быть и исключен - это на выбор.

На сексе я упора не делаю. Есть такой предупреждающий плакат: "Не работай без упора" Это не про секс. Или не всегда про секс.

Ну да, серийное производство иногда разительно отличается от кустарного. Но иногда перенимаются туда-сюда отдельные элементы

В вакуумсферическом варианте - ничем. Но если я внезапно принесу коллеге мужского пола букет цветов...Интересно, у кого реакция будет более бурной - у самой жертвы или у свидетелей произошедшего? Есть еще закоренелые косные традиции: читать стихи, дарить подарки, делать комплименты. Я вот думаю: что будет торжеством прогресса: когда равно для всех, независимо от степени близости (или планируемой близости) вышеперечисленное будет нормой, или когда вместо свидания при луне выставляешь в Сети в рубрике "Деловой секс" свои тактико-технические данные, и спец. алгоритм выбирает тебе партнера (такое, кстати, уже было в виде эксперимента)
Да, какбэ по делу... В спортивной гимнастике есть такой термин "подход к снаряду" (да простят меня женщины). Так вот, у пикаперов в этом смысле есть чему поучиться

Возможно, и поэтому. Только вот что увидел я:

Я понимаю, что ты склонен к самоиронии, но вот в этих акцентах сквозит "даже такой фигни не могу сделать", " у меня обязательно не получится" (игра такая есть в жизни).Не находишь?

Очень хорошее обоснование для недеяния (а ведь есть целое направление такое, и обоснование там примерно такое же). Ты уже принял недеяние как руководство к действию (пардон, к нейдействию, фу, запутался)?

Ну вот пример: тактичный молодой человек уже 19 страниц терзает уважаемых людей игрой "да, но". И при этом боится им докучать. Правильно боится!
Кстати, я, по-видимому, играю в игру "ты зануда, но я занудней"

Не отвечу прямо, продолжу метафору. Положим, я на основании наступления на грабли сделал выводы:
никогда более не пойду в огород
в следующий раз я буду внимателен, чтобы не наступить на грабли
я всегда буду ставить грабли в определенное место, чтобы они не валялись где попало
Как думаешь, какой из выводов лучше?

Ну посылать нафиг таких любителей надо, конечно же, уметь. Но с опытом приходить и такое умение.

Правильно. А для этого тебе нужны свои цели в жизни. Что ты любишь делать, помимо работы?

Ну да.

...ни делай ни чего (так не редко бывает в моем исполнении в таких слуачях. А что, в поставленные рамки вполне влезает).

Это разговоры ради разговоров. О чем бы они ни были.

еще есть расхожая байка, что, мол, в общении 80% информации передается невербально и лишь 20% осмысленной вербальной инфы. Можно спорить о пропорциях для разных ситуаций. Но, как мне кажеться, бессмысленные разговоры имеют тенденцию к уменьшению вербальной составляющей... а еще есть понятия флуд и флейм

и еще... совет-реакция, мол, в чем проблема, иди и общайся, - мне тоже не понятен, как и тебе непонятно "разговоры ни о чем" ( ага, типичное "надо себя заставить").

Цели не разговорами соотносятся, а делами. Если есть общие дела, то и общение будет.
А так - как раз бессмысленное забалтывание, (ну, конечно, может и повезет вдруг). ведь в "бла-бла-бла" очень легко глаза собеседику запорошить. Чем и пользуются профессиональные и не профессиональные мошенники всех мастей. А мотивация как мне представляться есть у каждого.

Это разговоры ради разговоров. О чем бы они ни были.

Т.е. ты просто не любишь разговаривать? Вообще?

Бессмысленные разговоры - это разговоры о чем угодно, кроме того, о чем ты в эту конкретную минуту говорить готов и хочешь?
Вот в этой теме, по-моему, классически представлен разговор ради разговора. Словесная эквилибристика.

Да Боже упаси! Не надо себя заставлять Просто мне даже теоретически трудно вообразить, как можно избавиться от одиночества без преодоления отвращения к общению, в принципе. Ну, разве что, "Одиночество преследует меня всюду" - это не попытка от него избавиться, а констатация факта. "Я не страдаю от одиночества, я им наслаждаюсь!" - это тоже путь, наверное.

И только так? Без вариантов? Общение - будет. Деловое. И целевое. Оно у тебя есть, но что-то не вполне устраивает, нет? Или я опять что-то не так поняла?

Мотивация какая? "Глаза собеседнику запорошить"? Боюсь, она не у каждого, но "по вере вашей"... Наверное, твои ожидания слишком часто оправдываются. Мне искренне жаль.

Спасибо большое!
Мне очень приятно!

Скромно замечу, что первоначально это "тут" появилось в твоей фразе. Конечно, если я ответил и не уточнил, то у меня тоже есть свое понятие о "тут"

Совершенно верно. Не хотелось бы, чтоб каждый "пел о своем"

Я имел в виду знакомство с барышнями с целью дальнейшего приятного времяпрепровождения (секс может быть включен, а может быть и исключен - это на выбор.

тогда два вопроса:
-для чего тему общения "вообще" нужно было сужать до темы "общение с барышнями"?
-и если вдруг секс (в самом широком понимании термина) совершенно ни при чем, то что может означать "приятное времяпрепровождение"?

Ну да, серийное производство иногда разительно отличается от кустарного. Но иногда перенимаются туда-сюда отдельные элементы

Верно. И, как правило, цели и у кустарей и одиночек, в таких случаях одинаковы.

Цель пикапера - койка.
Моя цель - общение.
Конечно, продвинутый пикапер может наслаждатсья общением, как средством по пути к койке.
Мне то от того какая радость? От бесцельного, бессмысленного общения?

В вакуумсферическом варианте - ничем. Но если я внезапно принесу коллеге мужского пола букет цветов...Интересно, у кого реакция будет более бурной - у самой жертвы или у свидетелей произошедшего? Есть еще закоренелые косные традиции: читать стихи, дарить подарки, делать комплименты...

смотря что за цветы, и в какой ситуации, смотря что за стихи, что за подарки и какие комплименты

Так или иначе мне приходилось участвовать во всех перечилсенных тобою ситуациях, как когда одараяли Ж, так и М.

(и разница только в сексе. Насколько даритель сильно проявляет сексуальный посыл к одаряемому. Смею предположить, что в гей парах... там тоже та же разница).

Дык, вот и меня непонятки берут. Пикапер то подходит к барышне с целью вполне определенной. Для него то, как раз, это и есть "снаряд". Ну и какие зуны тут можно слизать? Либо это болтовня (бесцельная) либо съем.
А мне оно надо? Я, лично, сомневаюсь.

Возможно, и поэтому. Только вот что увидел я:

Я понимаю, что ты склонен к самоиронии, но вот в этих акцентах сквозит "даже такой фигни не могу сделать", " у меня обязательно не получится" (игра такая есть в жизни). Не находишь?

ненахожу
когда я делал это упражнение, то делал его едваль не максимально серьезно
а самоирония... надо ж мне как то эмоционально отыгрыать неудачу. Ну, не трагетдь же из нее делать?

я о другом... вспоминая тот же мульт...
я думаю, что секретного ингридиента не существует
Я, слава богу, умею общаться. И в принципе, и теоретически, и практически, и как угодно. Где то что-то, конечто, похуже, а что-то получше. Но умею.
... и не могу.
Если дело и в навыках, то не в навыках "вообще", а в каких то мелких нюансах. Или вовсе в чем то почти не связанном напрямую с общением.

может это что-то вроде поиска своего места в жизни, осознания себя и мира... такая, вот, подлянка в первоначальном запросе... короче, не знаю толком.

Меня мает ощущение, что общаться то, хоть худо-бедно, я могу. А, вот - зачем?.. от сель и об осмысленности вопросы.

Очень хорошее обоснование для недеяния (а ведь есть целое направление такое, и обоснование там примерно такое же). Ты уже принял недеяние как руководство к действию (пардон, к нейдействию, фу, запутался)?

нет
а зачем принимается такое решение?

Ну вот пример: тактичный молодой человек уже 19 страниц терзает уважаемых людей игрой "да, но". И при этом боится им докучать. Правильно боится!

Консультарий, вообще то, как бы, "нечейная" территория. Ну, во всяком случае, не тех людей, которым я докучаю, а Синтона. Да еще и специально для докучателей предназначенная.

сколько угодно. На звание главного зануды не претендую. Мне достаточно знать то, что я просто зануда (а я это знаю )

Не отвечу прямо, продолжу метафору. Положим, я на основании наступления на грабли сделал выводы:
никогда более не пойду в огород
в следующий раз я буду внимателен, чтобы не наступить на грабли
я всегда буду ставить грабли в определенное место, чтобы они не валялись где попало
Как думаешь, какой из выводов лучше?

Метафора рулит если только ты знаешь что такое грабли и видишь их хоть как то. Есил "нечто" да еще и не видимое регуляроно хлопает тебя по лбу ( и это в лучшем случае), и поделать с этим что-то ты не можешь, то на такой огород вскоре ходить заречешся.
Так что вопрос "как учитывать"? - остался.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 22.06.2011 - 01:02

Ну посылать нафиг таких любителей надо, конечно же, уметь. Но с опытом приходить и такое умение.

Верно.
Только приобретать его не хочу.

Правильно. А для этого тебе нужны свои цели в жизни. Что ты любишь делать, помимо работы?

В том то и беда, что не знаю толком.
Мои хобби указаны: псхология, социопсихология, история
Только без точки приложения (коих, в принципе, может быть много, но нет ни одной) - суть пустое времяпрепровождение. И оно меня подутомило. Впрочем я почерпнул изрядное количество знаний. И, как мне кажетсья, чуть лучше ориентируюсь по жизни.
На бОльшее мотивации уже нет.

Бальные танцы? - тоже пройденый этап. Все что можно было взять для себя я из них уже взял. Ну, единственное что еще осталось это, может быть ведение. Вот, веду по тихонечку ...одну пару, ибо больше ни кто не ходит.
Да, это для меня и отдых и зарядка-разрядка.

Но, наверное я слишком жаден. Мне этого мало.
а нет ни чего больше

не стоит замыкаться в себе....ищи правильное общение, ищи творчество в себе и вокруг...

Может, тебе писать нужно? Статьи, например. Таким образом можно делиться своими знаниями с другими.
А иначе - получаются знания ради знаний. Откуда, ИМХО, и ощущение бесцельности.
Писать для кого-то - это, в моем понимании, тоже общение. Глядишь - и те самые "друзья по интересам" отыщутся, и какая-то общая цель появится.