Полное уничтожение образования? [ кто что знает ]

В школе? Вышка? да хрен его знает, я тоже не убежден. В планиметрии таких теорем понапридумано, что для развития логического мышления - с головой. Даже без стереометрии. То же и про алгебру. на школу - в целом - хватит.

«Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность» Фурсенко

...Об одном бывшем питомце Гильберт отозвался так: "Да, он стал поэтом — и правильно сделал. Для математики ему не хватало фантазии!"

Все более и более убеждаюсь либерализм-креативность - идиотизм... Считать что мир зависит от собственных фантазий, что собственные желания первичны- путь в никуда. ...очередной эксперимент над страной и народом.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 23.08.2012 - 15:10

А вышка несколько иначе чем линейная логика мыслится. Вот, переход предельный в ней фигурирует. Что несколько меняет... вплоть до мировоззрения ))

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 23.08.2012 - 15:27

ну не знаю. у меня как-то на мировоззренческом уровне не отложилась...

Реформаторы образования стремятся, видимо, к чему-то подобному



И креативность налицо: впихнул круг в квадрат - молодец, креативная личность! А ежели квадрат в квадрат - тупо зубрила.

Сообщение отредактировал(а) gwen - 24.08.2012 - 08:17

А чем плоха деградация в сырьевом придатке? Аргументированно пожалуйста. Я как-то не встречал ссылок на вышку в данном форуме. И без них никто не умер. А высвободившиеся деньги направить на повышение уровня жизни беднейших слоёв населения.

Мы говорим "уровень жизни", подразумеваем - уровень выживания.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 24.08.2012 - 01:55

Без вышки загнется вся энергетика.

Кого интересует уровень жизни беднейших слоев населения в сырьевом придатке?
А тот миллион, который будет обслуживать нефтяные вышки, volens nolens, придется обучить и высшей математике, и физике, и химии. Не то вышкам конец придет.

Сообщение отредактировал(а) gwen - 24.08.2012 - 08:02

Ну, так и пусть тратит свои миллионы на Вашу вышку тот миллионер, у кого в кармане свои нефтяные вышки. Кесарю – кесарево… . А государству нужны послушники. Взаимовыгодную подмену предметов улавливаете? Ну, будут индусы на вышках работать специалистами, ведь хозяева не расисты. А для наших “специалистов” - бескрайние просторы ларьков и пирожковые аспекты коллоидной химии.

Вся твоя энергетика – это утренняя зарядка. Прости. А хозяева проводов о своих доходах в состоянии сами позаботиться.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 27.08.2012 - 22:49

Нынешняя власть не связывает свое и своих детей будущее с будущим страны. Поднять систему образования стоит дорого. И вклады в него принесут дивиденды лет через 20, не меньше. Президент со товарищи к тому времени будут гнить в гробах красного дерева где-нибудь за бугром, предварительно украв все, что можно было . Поэтому, естественно, тратить деньги на школу никто не собирается. Действительно, дешевле нанять индусов, чем готовить своих спецов.

Высшая математика нужна не всем, ясно. Где-то читала, что только 20% выпускников школ способны переварить высшее образование, и потом полноценно и эффективно работать в отраслях, требующих знаний и мозгов. Но ведь эти 20%, грубо говоря, и будут обеспечивать тот самый нормальный уровень жизни. Без нормальной школы не будет ни промышленности, ни медицины, ничего.
И для того, чтобы выделить эти 20%, надо не просто продержать в школе, а
проучить все 100%, с физикой, химией, алгеброй, и да, вышкой для будущих технарей и естественников (биофизика, например, тоже без вышки никуда). Если ученик не справляется со школьным курсом, что ему делать в вузе?
Ко мне сейчас приходят студенты, которые не в состоянии прочитать и усвоить 30 страниц учебника за один вечер, не могут работать с литературой, написать реферат, рассчитать дозу препарата на вес больного, делают по 3 ошибки в названии своей будущей профессии ("пидеатор"). И это 4 курс медуниверситета, будущие врачи. А корни этого безобразия - в низком уровне школьного образования. Эти "монстры науки" все сдали ЕГЭ, и сдали неплохо. Хотя если бы сдавали обычные экзамены, выше кола вряд ли бы получили. Как говорил один мой старый преподаватель: "два еще надо заработать".

Сообщение отредактировал(а) gwen - 24.08.2012 - 11:06

Ой вей!.. Если бы. Что й то я не считаю что существует зависимость между умом и количеством денег. Тем паче, коль рассматривать группу, которая, в подавляющем большинстве, делала (и делает) бизнес на воровстве, то есть деградации.
...это они могу собрать чемоданы и уехать за рубежи... а мне здесь жить еще.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 24.08.2012 - 10:53

В настоящее время Российская академия образования занимается разработкой новых образовательных стандартов, которые будут внедряться в школах поэтапно, начиная с 2009 года.

По словам Фурсенко, представители академии поднимают вопрос о влиянии "перегрузок" на здоровье школьников, но в то же время предлагают стандарты, "в которых мы от перегрузок ни в коей степени не уходим".

Министр признал, что в российских школах есть блестящие учителя, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе. "Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе", — добавил он.

Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом — "не дурее других".

Садовничий поддержал министра. "Здесь можно абсолютно точно доказать, что это лишнее и перегрузка. А, с другой стороны, школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику", — заявил он.

В настоящее время основы высшей математики преподают во всех российских школах, начиная с 10 класса. В школах гуманитарной направленности этому предмету отводится два часа в неделю, а математической — до восьми часов в неделю.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2009/02/11/617365.html

Угу, Садовничий поддержал))) Только что-то, чтобы в МГУ поступить, школьной программы не достаточно.

А кто сказал, что школьной программы должно хватать на поступление на любой фак-т МГУ?

Это если в таком объеме впихнуть в ученика все, от Баха до Фейербаха - это будет лишне... и математику, и химию с физикой, и биологию..... каждый сам выбирает - во что углубляться, а что пройти "за три урока в год".

На МГУ чистой школы никогда не хватало. Не? И на МГИМО. И в юридический. И в медицинский.

У нас, в МИФЯХ - конкурс был 1.5-2 чел на место. В мое время. И выигрывали его - выпускники ФМШ. физматшкол. Вечерних ли, выходного дня, платных, бесплатных.... Я в бесплатной МАИ-шной тусил, пару лет.

Да, в бесплатную ФМШ тоже был конкурс, и экзамен небольшой. Но туда - личной увлеченности+ОЧЕНЬ хороших математиков в школе - хватило.

Вот один из этих прекрасных людей, держит оборону от отупления на своем посту, долгих ему лет жизни без бед.
http://www.gym1522.ru/ru/наши-учителя/мирошин-в-в.aspx


Сообщение отредактировал(а) BOBA - 24.08.2012 - 16:24

Когда я учился в начальной школе, а было это ещё в годы перестройки, т.е. в СССР, из окна своей комнаты я наблюдал огромный (метров 15 в длину) транспарант над первым этажом дома на против: "Каждому труженику среднее образование!"
Он располагался на входом в небольшое помещение, где располагалась вечерняя школа. Там учились те, кто по каким-то причинам не смог закончить 10 классов школы до начала трудовой деятельности.

В 1992 году в маленьком шахтерском городке на севере Коми открылась Гимназия, в которую с 50-тысячного города набирали 60 учеников в 8е классы - 20 человек по каждому профилю (физмат, химико-биологический, гуманитарный).
Неуспевающих отчисляли, они из двоечников опять становились отличниками в родных школах.
Не всех "ботанов" чморили в школах - кто-то успевал на контрольных решить оба варианта и дать списать половине класса.

С нашего выпуска в 1997 году из 46 человек поступили в ВУЗы 45, одна девушка отказалась от зачисления в педагогический, через год со второй попытки прошла в МГУ.
В том году со всего города в ВУЗы поступило около 80 человек (из 35 выпускников остальных школ дальше Сыктывкара добрались лишь 5).

Через 4 года по бывших одноклассников по школе я узнал, что несколько из них в тюрьме, кто-то служит в армии по контракту, некоторые девчонки умудрились выйти замуж и уехать, кто-то уже спился...
И никакой матан им не нужен нафик.
Се ля ви.

Но.
По роду занятий (стройка, ага) мне приходилось многократно наблюдать, что коллеги не способны ни теорему Пифагора применить, ни вычислить элементарные пропорции, ни даже правильно на основании чертежа разметить на заготовке деталь в виде трапеции.
Это не про таджиков, которые успели 3 класса закончить, пока война не началась (они, наоборот, стремятся побольше узнать, чему-то научиться)... Это были такие же пацаны, с которыми я учился до 7 класса.

Если 25 лет назад токарь должен был знать, что такое дискриминант, то позже появились калькуляторы, компьютеры...
И чем дальше, тем меньше требования к обслуживающему персоналу - не важно, гостиниц или нефтяных скважин.
Для большинства позиций достаточно уметь читать, считать, пользоваться часами, знать арифметические операции.
А образованных специалистов нужно на порядок меньше. Но по них никто никогда и не забывал. Гимназии, лицеи и школы с углубленным изучением были, есть и будут.

Топик назван некорректно. [UpDate: Добавил в название "?"] Идет не уничтожение, а трансформация системы образования в соответствии с запросами и требованиями к выпускникам образовательных учреждений.

Всё хорошо!

BOBA

А на что ее должно хватать? Почему в институт-университет надо доучиваться где-то еще? разве там не подразумевается 5-6 лет доучивания-высшего обучения? Почему школьная программа не может обеспечить поступление-не должна, почему? Что тогда она обеспечивает?

Я помню, когда училась в первом институте, тянули хвосты доооолго, мы уже семестр начали, а хвостовики еще всё сдают до следующей сессии - не отчисляли почему-то, вот , где уже понятно, что специалиста не подготовить так.
У нас ножницы получаются на всех переходных ступенях.
Возьмем детсад - 1 класс. Вот за каким фигом их в детсаду учат читать-писать, какие-то искусственные курсы подготовки к школе наворачивают? Когда МИнобразование прекрасно знает - с сентября по март весь 1 класс шестилеток этому посвящен, всё успевается. А неее - дети кричат - мы уже знаееем, что такое четные числа, нас в детсаду научили))) Угу , научили, в детсаду есть такая тема - 2. 4, 6. 8, 10 - четные числа. - заучить! А до деления им еще по программе школы 2 года. Ну, ёклмн...

Далее-начальная школа и средняя - переход.

Поступает мальчик-отличник после началки в гимназический класс другой школы, получает на экзамене листок с заданиями. И ему становится плохо, он в истерик, он бормочет: - Я ничего не понимаю! Я же отличник! - и плачет-плачет-плачет-...
я видела сама эту картину, жутко...
Он не виноват, он честно старался и учился по той программе, какую преподали.

Привожу еще личную беседу с учителем русского языка средней школы:
Я: - В этом учебнике в глаголах неопределенной формы -ть показано как суффикс, а вот в этом - как окончание. Как вы будете учить, чтоб нам быть готовыми?

Ответ:
- Нууу, там 5ый класс же сборный получается, - как больше кого учили, так и будем ) - вот и тихий обморок у меня)))высшая математика тож отдыхает))

Ну, и где , в каких консерваториях что поправлять? ...чтобы потом школы хватало для поступления, если хорошо учишься. А не смог в ВУЗе, там уже и возраст сам за себя, и иди куда хочешь, тянуть за уши именно там и не надо.

Эх, стандарты))