Хождение по кругу=судьба и почти нет шансов

Ну и резонно спросить: а почему Вы такой простой урок не усвоили?
Теперь вот задаёте вопрос о форсаже на форуме Синтона, очень болезненно реагируя на мягкие попытки людей объяснить, что выстроенная ВАМИ схема представлений ИМ не подходит. Они имеют наглость по СВОЕЙ жить.

Я как обычно буду отвечать не в тему ))

Вопрос очень простой куда спешим? Ведь в гонке машины через много кругов оказываются точно там же где и начинали но уже изрядно потрёпанные.

И далеко не редкость у психотерапевта люди которые победили в этой гонке. Которые чтобы порадовать себя спокойно могут выложить 50 тысяч баксов за машину. Вот только радости от неё хватает на три дня. И они приходят уже с другим вопросом вот победил я а толку???

Ты сейчас ищешь пути победить в гонке. И найдёшь их и победишь. Я не сомневаюсь. Только вот победив ты поймёшь что находишься там же откуда начал

И народ на форуме предлагает сразу не тратить время на гонку ибо пользы не будет

Гонка лишь средство. Цель невидима пока. По этому и важен вопрос какая цель.

Сообщение отредактировал(а) MegaVolt - 23.01.2011 - 02:23

Вообще-то желательно соображать пораньше. Но и в 40 многое можно изменить.

Да и в 60… У меня один знакомый бросил все и уехал в деревеньку на полярном круге. То есть зимой он в этой деревеньке, а летом на необитаемом острове в Белом море.

Таких людей называют дауншифтерами, потому что начинать заново приходится с существенно более низкой ступени и идти своим путем медленнее, чем это получается в молодости. Важно не испугаться.

Йенна MegaVolt согласен с Вами во многом, даже в бОльшей части.
Единственное смущает, что форумчане априори считают, что они вот оказывается живут вне этих гонок по кругу или могут легко одни круги менять на другие.

А вот если искренне внутрь посмотреть - например за внешней (якобы различной) формой жизни - случайно не просмотаривается тот же бег по кругу. (есть знакомые - ITишники. Так вот они очень пренебрежительно отзываются о Братьках - и тупые они, и внешне все одинаковые - до сих пор с барсетками ходят, головы почти у всех бритые... А вот знакомые Братьки - примерно также отзываются о тех же IT-шниках - что мол все ходят с рюкзаками, у всех хвостик какой то непонятный на голове и ботинки зачем то горные или военные.)

Крысолов про дауншифтинг примеров много и у меня. а вот наоборот практически нет - чтобы человек в 40 лет приехал из деревни и прямо у него все поперло, закрутилось, завертелось. А у вас есть?

Ну хорошо. Считают они так. И?
Имеют право, не так ли?

Как САМ думаешь, почему?

Предлагаю погуглить на биографии известных людей, кончивших жизнь самоубийством. Или просто "плохо кончивших". Тема-то твоя Мне это делать как-то лень.

Ты уже в который раз наотрез отказываешься мерять успех иначе, как привычными тебе мерками. Пойми, пожалуйста, что между "в деревню" и "из деревни" никакой принципиальной разницы нет.

имеют.

думаю, что делать меньше, отвечать за меньшее - легче и проще.

уверен, что количество плохо кончивших НЕ ИЗВЕСТНЫХ людей - еще больше, вот только про них не пишут.

ну это не так то просто - за пару дней переключиться на новые мерки. к тому же на мерки - которые как то измерить никто не может. Просто я привык к конкретики. Я же указал, что первое высшее - техническое. а второе - экономическое. Кстати, на примере стран - они же участвуют в гонках ( и меряются ВВП, инфляцией, безработицей, вооружением и т.д.). Зачем им это?

Например здесь мне рекомендуют - лайф-спринг и ЭСТ-тренинг. Получается они дают определенную новую скорость в жизни? Вот эти и хотелось бы обсудить.

А мне вот кажется, что, как правило в 40 лет человек уже хорошо знает, что для него важно, а что - нет. И понимает, что

Вот была тут где-то хорошая мысль... Вот, нашла:

Учись мыслить - нелинейно. Не знаю только, есть ли тренинги для этого

А вот, к примеру, успех - это вообще-то категория абстрактная (поскольку каждый в это понятие вкладывает что-то свое). И как можно - абстрактное измерять в конкретном? А любовь - в чем измерять будем? В количестве поцелуев и объятий? Или все же любовь - это про что-то другое?

Анек есть.

Едут в поезде еврей и русский студент-семинарист. Еврей спрашивает:
- А какая у тебя будет карьера?
- Ну, если хорошо закончу, поступлю в духовную академию.
- И все?
- Ну стану попом, а если хорошо закончу, может и повыше пост получу.
- И все?
- Ну, если все удачно сложится...
- Да, совсем удачно...
- Ну, по максимуму, к концу жизни - епископом.
- И все?
- Ну, может быть, стану Папой Римским!
- И все?
- А что еще? Не Богом же?!
Еврей, помолчав:
- Ну один из наших мальчиков таки выбился...

Теперь вопрос: участвовал ли бог в гонках? нужен ли ему был форсаж? или он просто пошел другим путем?

Точнее так - этот человек достиг статуса бога, включив форсаж и пройдя все эти скучные этапы "бизнесмен, мэр, губернатор, министр, президент....", или придумал как рвануть напрямки? И что выгоднее?

Ну, судя по тому что Христа достаточно болезненно убили в 33 года, то лучше уж стать президентом, чем Богом.
ИМХО, на-а-амного выгоднее
И тема вообще-то изначально про "стать президентом", а не "стать Богом"...

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 23.01.2011 - 20:19

Мне кажется, что в тему

Ежи шел быстро.
А Петруччо застрял. Еле ноги передвигает.
Передвигает...
Как будто не свои.
А чьи?
А как будто чьи?
Ну пусть будут табуреткины. Хорошо?
Ладно, пусть.
А Петруччо застрял еле. Ноги передвигает. Табуретки. Шкафы. Диваны.
Рояль.
А Ежи уже ушел. Скрылся из виду. И не подает.
Не подает виду, что он скрылся.
Скрытный был. Прятался.
Однажды спрятался в кустах, а там рояль.
И Петруччо его передвигает.
Так они и встретились: Ежи и Петруччо.

Цели рождаются из смыслов. А смыслы рождаются в тишине
см так же: мульт про смешариков и кузинатру.

tel, я попробую в меру понимая вопросов на них ответить.
Давай будем использовать твою аналогию с гонками, но очень осторожно - аналогии опасны тем, что уходя в детали можно основательно заблудиться.

Не знаю точно, возможно просто рождаются.
Я видела достаточно много людей, которые очень легко зарабатывают (буквально деньги сами в руки идут) и очень просто продвигаются по службе, причем в очень непростых для нормальной психики структурах. Если бы существовало какое-то знание, как это делать, они бы передали его своим детям, но дети во многом отличаются от родителей.
Поэтому я не буду утверждать, что абсолютно все можно сформировать.
Обратного, правда, тоже не утверждаю.

Здесь мне решительно не нравится это "лошадок больше". Быстрее плывет, как известно, не тот, кто лучше гребет, а тот, кто умеет выбирать попутное течение.
Мне представляется, что гораздо большее значение имеют стартовые позиции и
условия езды (ну или выбор дороги)
Здесь могу пояснить на конкретных примерах.
1. Окружение моего бывшего мужа - выпускники университета (в основном физфака СПбГУ) начала 80-х годов. Все к началу 90-х работали в академических институтах с той или иной степенью успешности.
Часть из них свою работу в перестройку потеряла и ушла в другие области - компьютерный. строительный, торговый или финансовый бизнес.
Часть из них сейчас жива и на свободе. По уровню дохода обогнали бывших коллег сто и более кратно.
2. Моя карьера с 2000 по 2007 развивалась просто стремительно и совершалась "скачками" с кардинальной сменой мест работы и областей деятельности.

Меняйте дорогу. а не движок.
Даже если заниматься одним и тем же делом всю жизнь - меняйте места работы - каждое новое будет лучше предыдущего.

В юности человеку свойственно переоценивать свои силы. Как сказал юморист, человек может все, пока он ничего не делает. Это что значит? Человек как-то представляет себя, свои силы и возможности, и пока они не напряжены до предела - он этого предела не видит, не почувствовал, а знает только, что запас сил позволяет ему двигаться дальше, делать больше. А вот когда он, взрослея, сталкивается со все большими препятствиями, он и обнаруживает свой предел.
То есть: он не столько переоценивает себя, сколько недооценивает еще не попробованные или вовсе неведомые ему препятствия.
А вот встретит самоуверенный юноша компанию здоровенных хулиганов - и сразу верно оценит свои силы: ему не победить, а компания изобьет его наверняка, надо или мириться, или подчиняться, или бежать, или собирать свою компанию, более сильную. Картина препятствия ясна - и становятся ясны свои роль и место в ситуации. Потому что обе стороны соотношения "я - мир" понятны.
Но разные люди поведут себя по-разному. Физически сильный, но трус - сразу удерет. Хилый, но отчаянно храбрый - бросится в драку, зная, что все равно не победит. А третий решит не только сам войти в банду, но и сделаться ее главарем. Один в результате станет главой гангстеров, а другой - верховным судьей.

Один подросток сказал: мне наплевать, что такое этот мир и как он устроен, я хотел бы знать, как мне-то в нем жить (Именно этому учил Конфуций). Он, бедолага, так и остался мучиться, не зная, как ему жить.
Иначе и быть, разумеется, не могло. Будучи частью целого, мира, ты и не можешь понять, что такое эта малая часть, ты со своей судьбой, если не желаешь понять целое - весь мир и его устройство.
В обществах со строгой иерархией и жесткими традициями это решалось просто. Правители правят, жрецы молятся, воины воюют, крестьяне пашут. Вот так устроен мир, и каждый должен жить, как ему предписано. А для общих объяснений существовали религия и мифология. Так было тысячелетия.
И кодекс поведения в принципе всегда был один и тот же. Надо быть честным, храбрым, верным данному слову, сильным, трудолюбивым.
Почему надо?
А потому.
Вот так принято.
Иначе накажут, или выгонят, или будут презирать: ни тебе уважения, ни любви, ни спокойной жизни.
И люди, следовавшие принятому кодексу поведения, всегда жили не хуже окружающих, чем и были довольны.
С одной стороны, это хорошо и правильно. Культивировалось поведение, которое позволило выстоять и подняться в борьбе с природой и врагами. То, что способствует выживанию и процветанию общества, т. е. большинства людей, и есть истинно, иначе все погибнем. Тут критерием истины выступает практика, все выясняется и устанавливается через опыт поколений.
С другой стороны, эти практические предписания отбивали у людей необходимость думать и решать самим. Большинство всегда и не хотели (и не могли) думать и решать сами.
Но некоторые умственно непоседливые всегда хотели докопаться до всех первопричин сами. Из них иногда и выходили создатели религиозных и философских учений. Дети всегда спрашивают: "почему?". И получают ответ: "потому". В юности этот вопрос: "почему?" приобретает все более общий характер, а ответ становится все менее вразумительным: "потому что есть такой закон природы", или "потому что надо поступать хорошо, а не плохо", или "потому что за это накажут, а за это поощрят". Суть вопроса усложняется, суть ответа сохраняет примитивно-однозначный характер.

Что ты делаешь?

Я таскаю камни.

Что ты делаешь?

Я зарабатываю на пропитание.

Что ты делаешь?

Я строю храм.

Вот юность и хочет знать: зачем строится храм? зачем это нужно? почему это все так устроено, что он строит храм, какой в этом смысл?
Естественно, что именно в юности, при выборе пути, человек пытается осознать свое предназначение: зачем он явился на этот свет? Потом эти мысли и движения души обычно исчезают, сглаживаются - некогда: работать надо, семью кормить, купить то-се, карьеру строить.
А потом в старости сидит человек и думает: и зачем мне нужны были все эти мои труды и мучения? На тот свет ничего с собой не возьмешь. И вообще: не пойти ли в монахи, о вечном думать и грехи замаливать... И кто поумней отвечает ему: потому что человек должен делать в жизни самое большое, на что он способен. Большому кораблю - большое плавание. Кому полмира покорить, кому сад посадить, кому детей поднять - каждому свое. Мог ты сделать то-то и то-то, а вот не сделал. Не угадал свое предназначение. Глуп был и слаб, отвечает старик, да и на кой черт оно все, мир не переделаешь, суета сует, все помрем.
Во! - отвечает другой, поэтому не надо вообще дергаться и напрягаться, а надо жить в святости и размышлять о вечном и бренности бытия, раз конец все равно один.
Тамерлан говорил примерно: миру нужен владыка, и этим владыкой должен быть я.
Тут с местом и ролью человека все понятно. По крайней мере ему самому и всему окружению.
Скептик спросит: ну и что в этом толку в масштабах мировой истории? где та империя, где те Великие Моголы?
Ученые ответят: централизованное государство, материальный подъем, научный и культурный расцвет... и вот мы здесь господа, да.
А вот местом Диогена была бочка, а ролью - мыслитель и возмутитель общественного спокойствия. Пред кем весь мир дрожал в пыли - торчит затычкою в щели.
Большинству же их место не нравится, и своей ролью они не удовлетворены. И почему судьба их сложилась так, а не иначе, они объясняют двумя словами: "характер" и "обстоятельства". Что есть одна из форм старого родительского ответа "а потому что так". А почему такой характер? А почему такие обстоятельства? Потому что генетика и уровень развития общественно-экономических отношений. А почему? Дальше, глубже: почему? почему? И - зачем? зачем?
Ах, если бы знать, зачем наши страдания, ломают пальцы чеховские герои. И получается, что если уж человек начал думать и не может остановиться, то мало ему знать себя, и мало знать мир, и даже мало знать свою роль в этом мире, а надо знать, зачем и как вообще ОНО ВСЕ.

К сожалению все мы живём в этом круге кто больше кто меньше. Но те кто говорят про круг уже его видят. А это уже много. Тогда можно думать дальше что делать и куда бежать и надо ли бежать...

Т.е. если ты в круговой тюрьме бегаешь по кругу в надежде найти выход бегая быстрее то шансов выбраться у тебя мало. Есть те кто уже поняли что тюрьма круглая и ищут другие пути. Вот по этому тебе предлагают не учиться бегать а увидеть что это не даст того что ты хочешь.

И те и те бегают. К сожалению.

Я пока вижу один способ не бегать в круге. Это опираться н свои внутренние хочу которые отфильтрованы от "хочу" общества, друзей, родителей.

Основной критерий это такой: деятельность приносит удовольствие, ей хочется заниматься даже если она не приносит денег. Хотя само собой в идеале неплохо чтобы она ещё и деньги приносила.

Нет никакой гарантии что эта деятельность принесёт несметные богатства. Но то что в жизни будет много удовольствия это точно. Плюс скорее всего будет ощущение того что находишься на своём месте.