На главную страницу



Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> М и Ж - полигамия или многамия?   [ Что по этому поводу говорит наука ]
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.05.2010 - 14:16
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата (Anita Viola @ 17.05.2010 - 15:08)
[QUOTE]Кто-нибудь хоть один инстинкт в глаза видел? Точно замерял?

А кто-нибудь видел в чистом виде энтропию? Лошадиную силу? Прецессию?

Относительно замера инстинктов - есть вполне точные методики, в популярном виде они частично описаны в замечательной книге Конрада Лоренца "Агрессия."


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AlexAlex
Дата 17.05.2010 - 14:17
Цитировать сообщение


Кухарка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1089
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+152 | -0 | 605]


Крысолов, ты тут совершенно, абсолютно и непререкаемо прав:
М хотят всех, Ж хотят принцев.

Так ведь и я о том же самом :

Цитата
в обыденнои жизни мы, действительно, встретив того, о ком можно и хочется сказать WOW!, склонны вцепляться в него намертво всеми конечностями... Но это всего лишь следствие того, у нас другие требования 

Самцу - любая молодая-здоровая-симпатичная подойдет, а нам все Принцев подавай... А обыденность, увы, не щедра на Принцев... вот и скромничаем.



Даже более того - во многих случаях - только поэтому и скромничаем...
(это если не обсуждать наложения на матрицу дополнительного слоя уже социологии этики и так далее)

А так хотим-то мы Принцев. Именно так - во множественном числе icon_love.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 17.05.2010 - 14:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Крысолов
Буду благодарен, пока мне попадалось исключительно такое:
Цитата
С помощью пинцета и резкого звука можно обнаружить удивительную закономерность!
Каждый может повторить опыт на своей кухне и убедится в могуществе научного знания. Необходимо вооружится терпением, пинцетом и тремя  тараканами. Затем провести серию опытов. Опыт №1: отрываем  таракану  две ноги, свистим -  таракан  убегает. Опыт №2: отрываем  таракану  4 ноги, свистим -  таракан  убегает. Опыт №3: отрываем  таракану  все ноги, свистим -  таракан  ни с места. Отсюда вполне логичный  вывод :  таракан  без ног не  слышит




--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 17.05.2010 - 14:22
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2397
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
А кто-нибудь видел в чистом виде энтропию? Лошадиную силу? Прецессию?

Ааааа, ну так бы и говорил, что "инстинкт" - это такая абстракция типа корня из минус единицы.
Цитата
есть вполне точные методики

Методики-то есть, а вот результаты их применения на человеке где посмотреть можно? А то Лоренц вроде больше на гусях специализировался.
Цитата
Ну давайте включим жестокую мужскую логику и рассмотрим матрицу из четырех вариантов

Есть подозрение, что природа никаких матриц не составляла, а "произвольный" генофонд - это необходимейшие мутации icon_kiss.gif


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.05.2010 - 14:31
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата (AlexAlex @ 17.05.2010 - 15:17)
А так хотим-то мы Принцев. Именно так - во множественном числе icon_love.gif


Угу. Только примерно одного в год. Потому что потомство в этот год вы в состоянии принести только от одного принца.

нечто:
например:
http://nesterova.on.ufanet.ru/drujinin/0024.htm
http://psylib.org.ua/books/rubin01/txt02.htm
http://flogiston.ru/library/cempbell1
http://www.twirpx.com/file/24412/
http://www.socioniko.net/ru/books/literature-psy-matem.html


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме rko
Дата 17.05.2010 - 14:37
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 247]


Цитата (Крысолов @ 17.05.2010 - 15:16)
[QUOTE=Anita Viola,17.05.2010 - 15:08] [QUOTE]Кто-нибудь хоть один инстинкт в глаза видел? Точно замерял? [/QUOTE]
А кто-нибудь видел в чистом виде энтропию? Лошадиную силу? Прецессию?

Ну передернул же icon_smile.gif Сам же знаешь, что передернул. Особенно с "лошадиной силой". icon_smile.gif


--------------------
Мизантроп. Агностик. Не психолог.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 17.05.2010 - 14:38
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


Цитата
Все понятно?

Или все же "теория, которая мне не нравится - неверна"?
Если бы хоть одна из этих теорий "матрицы" была верна, то ты бы просто не появился на свет.

Матрица не верна в принципе ровно потому, что основана на изначально неверных предположениях:
1. Все люди одинаковые;
2. Существует единая шкала оценки человека человеком, единая для всех людей и всех случаев.
Забавно также, что с этими утверждениями сложно поспорить, ибо в явном виде они не заявлялись, но лишь подразумевались. icon_smile.gif


ps Кстати, хороший пример того, что формальная логика не является инструментом познания истины, но неплохо подходит для обоснования ...э... любой субъективной реальности. icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.05.2010 - 14:40
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Цитата
есть вполне точные методики

Методики-то есть, а вот результаты их применения на человеке где посмотреть можно? А то Лоренц вроде больше на гусях специализировался.

Это очень просто. Берем компьютер, интернет, открываем поисковик, далее тривиально.

Цитата
Цитата
Ну давайте включим жестокую мужскую логику и рассмотрим матрицу из четырех вариантов

Есть подозрение, что природа никаких матриц не составляла,

Совершенно верно. Поэтому человеком введены два понятия: "фактор" и "параметр", которые позволяют, составив матрицу, что-то понять. Если цели понять нет, то, конечно, можно ограничиться двумя другими понятиями "тайна веков" и "закон жизни".

Цитата
а "произвольный"  генофонд - это необходимейшие мутации  icon_kiss.gif

Можно напрячь арифметическую извилину, и, использовав понятия "фактор" и "параметр", прикинуть, при какой частоте и силе действия стрессового фактора, каком объеме популяции, какой частоте мутаций, какой доле из них потенциально полезных, какой скорости воспроизводства, какая доля произвольного генофонда допустима. Я думаю, если ты даже не в состоянии сделать это сама, то можешь оплатить эту работу студенту. Ну, если тебе это действительно интересно. Если нет, то, наверное, не стоит поднимать тему.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AlexAlex
Дата 17.05.2010 - 14:43
Цитировать сообщение


Кухарка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1089
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+152 | -0 | 605]


Цитата
Угу. Только примерно одного в год. Потому что потомство в этот год вы в состоянии принести только от одного принца.


Зачатие с первого раза случается только в сказках и у неосторожных школьниц, которым сильно не повезло. А так еще постараться приходится обычно. И не обязательно с одним - пусть и "генофонд" посоревнуется - подвижность там, выживаемость, число сперматозойдов на куб.мил. - не станет же мудрая природа все решения доверять мнению молодой дурочки... icon_razz.gif А еще, раз уж заговорили об этом - самка человека единственная, способная к соитию в любое время своего цикла - то есть не только для зачатия, а и для пресловутого окружения себя "добытчиками-защитниками" тоже...

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.05.2010 - 14:48
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Первый и единственный "раз" в год случается только в очень романтических историях в мягкой обложке и на мягкой же, практичной бумаге.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AlexAlex
Дата 17.05.2010 - 14:52
Цитировать сообщение


Кухарка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1089
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+152 | -0 | 605]


Ой, давно ты не читал женских романов.
Хоть лично мне они и не нравятся, но чисто для ознакомления советую цикл про Аниту Блейк или Мередит Джентри.
(читавшие или хотя бы листавшие дамы сейчас валяются под столом icon_lol.gif )
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.05.2010 - 14:55
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


AlexAlex, подсказка: все матери - женщины, но не все женщины - матери. Соотношения множеств в школе проходили?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AlexAlex
Дата 17.05.2010 - 15:03
Цитировать сообщение


Кухарка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1089
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+152 | -0 | 605]


А еще действие не равно намерению.
Сейчас в любом случае придет модератор и все потрет......
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.05.2010 - 15:14
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Вот и славно. Итого: забота о количестве потомства лежит на мужчине, а забота о качестве - на женщине. Если они своей заботой манкируют, то их потомство проигрывает конкурентам по количеству и качеству, и, в конечном смете, обречено на вымирание.

Разумеется, оба в определенной степени жаждут заботиться о своем потомстве, но и здесь нюанс: мужчине интереснее тот потомок, который сильнее, умнее, талантливее, а женщина тяготеет к слабенькому. Тоже понятно, почему.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 17.05.2010 - 17:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата (AlexAlex @ 17.05.2010 - 13:14)
Антон, приравнивание психологии и физиологии в твоем примере настолько абсурдно, что я даже не буду комментировать.


Не совсем поняла, в чем абсурд. Почему и в чем? Психология такая же наука, как и физиология, и основана не о "я так чувствую", а на аналитически обработанной информации.

Цитата
Также и тут. Ну, выдвинул кто-то теорию, что якобы мужчинам инстинкты диктуют полигамию, а женщинам - моногамию. И эта теория так понравилась мужчинам, ну так понравилась, что они ее тут же подхватили и начали ей, как флагом, в каждой дискуссии размахивать.


"Теорию" выдвинули в том числе и многие женщины-ученые, у которых по идее должно быть предвзятое отношение. Кстати, теория не так черно-бела, как кажется на первый взгляд.


Цитата
А пол исследователя тут при том, что в отличие от исследований, где результаты можно измерить или проверить независимым лицом, исследователь всяких тонких материй слишком многое "копает из себя" - из своего опыта, эмоций, ощущений.

А что тогда копает женщина с 30-летним опытом в медицине и исследованих, если она находит выводы, противоположные тем, что ей, как женщине, инстинктивно видеть должно, по идее, хотеться?


Цитата
...спорное, в общем-то, утверждение было столько раз повторено и заезжено, что кажется некоторым аксиомой.

Повторюсь еще раз: утверждение не настолько черно-бело, как "женщины только моногамны, мужчины только полигамны". И это далеко не голословное утверждение, а декларирование результатов конкретных опубликованных исследований, которые надо сесть и читать. (Можно почитать в уже обработанной для широкой публики форме, там больше компрессированной информации и выводов, нежели деталей экспериментов.) Кстати, в науке вообще аксиом как таковых, достаточно мало - именно поэтому это наука, она растет и развивается и редко утверждает что-то категорично, потому что развивается и ищет новые ответы, которые не всегда совпадут со старыми.

Обьем исследований большой, мне передавать суть нет времени и сил. Но по сути - да, так. Хочу просто еще раз обратить внимание, что это не "спорное утверждение" Васи Форточкина, а наука в процессе, основанная на перелопачивании тысяч экспериментов, обработки сотен групп данных, информации о физиологии мозга, гормональных процессах в мужском и женском организме и эволюционной истории.

Цитата
И, честно говоря, когда женщины тут щурятся и говорят прямым текстом: "Далась нам эта болтающаяся между ног сосиська Ничему мы не завидуем, и нет у нас "инстинкта моногамии!" - вам бы призадуматься, а не спорить, а?
icon_yes.gif


Предлагаю разграничить то, что, например, мне, как женщине, хочется видеть и как мне хочется, чтобы было, и тем, что открывает и находит наука. Утверждать не спорьте со мной, я женщина, я лучше знаю,, ИМХО, немножечко странно. Потому что есть женщины более умные и продвинутые, чем я - называются ученые, которые пользуются статистическими методами для обработки экспериментальной информации и выведения выводов.

Не вижу никаких оснований им и их исследованиям, не верить. Кому очень интересно почитать, могу набросать ссылок (на английском).

Очень благодарна Крысолову за отличную ссылку когда-то на речь академика Мигдала

Цитата
"Эксперимент есть эксперимент, даже если его поставили журналисты" - было сказано в одном из наших журналов по поводу встречи редакции с экстрасенсом, с "медиумом", как сказали бы сто лет назад. Я не встретил ни одного экспериментатора, который не захохотал бы, услышав эту фразу. Самое тонкое и сложное - постановка недвусмысленного эксперимента, и здесь необходим строжайший профессионализм.

Чтобы установить истину, нужно поставить научный эксперимент, то есть проведенный специалистами, дающий повторяемые результаты и подтвержденный независимыми опытами других исследователей. Это в равной мере относится ко всем опытным наукам - к физике, химии, астрономии, биологии, психологии...


Давайте различать научные данные и голословные утверждения, основанные на личном мнении и интуиции.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса