Полигамия или моногамия [ Как этот вопрос решается в США :) ]

Много дискуссий в этом форуме на тему "поли" или "моно". Поэтому, когда прочел историю о Тайгере Вудсе не мог удержаться, хочу узнать ваше мнение.
Начало истории:
Жена пыталась избить Тайгера Вудса клюшкой для гольфа
Тайгера Вудса — самого успешного спортсмена современности — преследуют неудачи. В конце ноября чернокожий гольфист попал в небольшое ДТП у своего дома во Флориде, разбил о придорожный гидрант передок личного «Кадиллака», а сам отделался царапиной. Неприятное происшествие на первый взгляд грозило лишь несколькими днями в больнице и досрочным завершением гольф-сезона. Однако авария на дороге переросла в катастрофу, угрожающую карьере и личной жизни известного гольфиста. Официальной версией случившегося было то, что авария произошла по личной невнимательности Вудса, в чем он сам и признался. При этом в его спасении большую роль сыграла супруга, шведская модель Элин Нордегрен, прибежавшая на помощь мужу — разбила клюшкой для гольфа боковое стекло и вытащила Вудса из авто. Спортсмен отделался штрафом в $164 за неосторожное вождение. Однако у прессы данный инцидент вызвал куда больший интерес, чем у полиции. На самом деле, как утверждают американские СМИ, Элин использовала клюшку для гольфа не для того, чтобы спасти мужа, а чтобы наказать его. Супруга гольфиста стала свидетельницей интимной SMS-переписки Вудса со своей любовницей, некой Рэйчел Учитл, менеджером одного из нью-йоркских ночных клубов. В порыве гнева Элин накинулась на мужа с клюшкой, а тот, спасаясь бегством, запрыгнул в авто и попробовал уехать, но не справился с управлением. Едва на полосах газет всплыла информация о разрушительнице семейного благополучия четы Вудсов, как одна за одной появились еще 6 девушек, которым приписали интимные связи с гольфистом! Среди них — официантка, модель, празд¬ная тусовщица и даже 36-летняя порнозвезда. Вудс ответил на бомбардировку прессы, но не стал вдаваться в подробности: «Я подвел свою семью и глубоко сожалею о своих проступках. Я вел себя недостойно по отношению к моей семье и поступился своими ценностями». Теперь перед гольфистом стоят две сложные задачи. Необходимо помириться с женой Элин, которая уже, как поговаривают, готова подать на развод. Во-вторых, разрыв с женщиной, с которой Вудс прожил 6 лет и которая подарила ему дочь и сына, сильно почистит кошелек спортсмена. Американские СМИ пишут, что Вудс уже пообещал своей жене $60 млн за то, что она не подаст на развод. Тайгер вынужден идти на сделку, ведь запятнанная репутация может навредить бизнесу гольфиста за пределами гольф-поля — именитые компании, с которыми у Вудса рекламные конт¬ракты на сотни миллионов долларов, с легкостью расторгнут соглашения, если история о гареме Вудса подтвердится. СПОРТСМЕН-МИЛЛИАРДЕР 33-летний Тайгер Вудс является пока единственным спортсменом, которому удалось за профессиональную карьеру заработать $1 млрд. На это у самого известного игрока в гольф ушло 13 лет профессиональной карьеры.

Продолжение:
Знаменитого спортсмена отправили лечиться от секса

Самый знаменитый гольфист планеты - миллиардер Тайгер Вудс - проходит курс лечения от сексуальной зависимости в реабилитационном центре города Хаттисбурга, передает NEWSru.com со ссылкой на news.com.au. Лечебница находится под усиленной охраной, однако репортерам удалось сделать фото скандального спортсмена, когда тот покидал клинику. Напомним, Тайгера длительное время считали примерным семьянином, однако недавно подтвердился факт его многочисленных измен супруге, шведской модели Элин Нордегрен, от которой у него есть сын и дочь. Спортсмен признал свою вину, но жена настояла на его лечении от болезненного пристрастия к сексу, угрожая в противном случае развестись и забрать детей. По данным издания, в клинике пациенты находятся ежедневно с раннего утра до позднего вечера. Они проходят сеансы интенсивной групповой терапии и общаются с психологами индивидуально. Курс лечения рассчитан на 6 недель, в течение которых больным строжайше запрещено заниматься сексом и мастурбацией. Недавно подобный курс прошел американский актер Дэвид Духовны. Сообщалось, что звезда «Секретных материалов» избавился от своей мании и отношения в его семье наладились. Сексуальная зависимость считается одним из психических расстройств, при котором человек полностью поглощается желанием секса. Все остальные интересы в той или иной степени вытесняются из сознания, и больной стремится к многочисленным и частым половым контактам. В то же время распутное поведение не может насытить сексомана, а нервная система со временем может истощиться.

У него есть все: миллиард долларов, красавчик, молод, здоров, спортсмен, популярен, ради чего такие жертвы? Какие есть мнения?

Сообщение отредактировал(а) The Good - 11.05.2010 - 12:10

Существует мнение, что что всё вышеперечисленное для многих мужчин - лишь средство. "Чтобы женщины любили". В единственном/множественном числе - в зависимости от характера.

Подозреваю, что самому надоело бегать за юбками. Не исключено, что жену таки любит.

В общем, что-то тут похожее на чувства имеется. То ли спасти пыталась, то ли побить в порыве ревности, пытался спастись бегством, почему-то не получилось... Сильно сомневаюсь, что ему так уж нужна незапятнанная разводом репутация - он же не политик. Полно женщин, которые в такой ситуации стали бы изо всех сил сохранять брак и имитировать оргазм, поди еще найди такого богатого мужа, а тут - столь бурная история...

А как же христианские ценности? Все, что им не соответствует - болезнь, которую надо лечить. Ну, либо преступление, которое надо наказывать.

Бедные американцы...
У них скоро секс станет уголовно наказуемым. Нет, не весь конечно. Гомосексуализм и феминизм - не запретят

Пожалуй, это почти верно. То есть, это верно, но есть еще и другой мотив. - Мотив творчества. Художник - рисует. Музыкант - играет музыку. Ученый - исследует мир. Бизнесмен - занимается своим бизнесом. А гольфист - играет в гольф Само занятие может доставлять радость и удовольствие. Хотя, конечно, женщины - это наше все
Так вот, насчет Тайгера Вудса. Форум на тему психологии. Есть человек, у него есть какие-то мотивы поступков. Я часто наблюдаю на этом форуме стереотипное суждение - что успешный человек ну просто обязан хотеть (и иметь) много женщин. Хотя, кстати, основатель философии успеха (Наполеон Хилл) был совсем другого мнения.

Насчет христианских ценностей. Гомосексуализм - точно болезнь (сугубо с биологической точки зрения), насчет иного судить не берусь.

ИМХО, проще все. Подозреваю, что развод Тайгеру Вудсу обойдется гораздо дороже 60 миллионов.

ShadeXXX, ты думаешь дело в деньгах? А что такое деньги? Это самоцель?

Из всех причин бери наипростейшую и наипошлейшую. Она же и окажется наиболее приближенной к истине. - не помню, кто сказал, но пользуюсь этим постоянно. Пока не подводило.

Что касается денег, то это инструмент. В том числе и контроля. Разбирая любые взаимоотношения, особенно брачные, всегда рано или поздно упрешься в материальный вопрос, который может быть измерен в деньгах.

Если успешный человек не женат - имеет, всем вроде бы хорошо. Но наступает в жизни мужчины момент, когда хочется семью/гнездо/сына. Перед нами по условиям задачи человек успешный, серую мышь, готовую терпеть все его измены, он наврядли выберет (что и в статье - жена-модель). Дальше, скорее всего, года два-три он даже будет верен. За это время появится ребенок/дети. А потом начнётся та самая "вилка" - с одной стороны жена, грозящая разводом, разделом имущества, крушением карьеры, разлукой с любимыми детьми... Женщина в гневе способна.

С другой - та самая клиника.
The Good, ты какой выход видишь для спортсмена в данной ситуации?

ShadeXXX, в нашей (пост-советской) культуре, да и не только в ней, но в ней особенно свойственно абсолютизировать деньги. Если раньше людям несколько десятилетий пытались вдолбить в головы что деньги это - ничто, то теперь люди сами как бы по эффекту маятника бросились в другую крайность деньги - все. На самом деле деньги, сами по себе, - это не блага. То есть мы не потребляем деньги. Благом является что-то другое: дом, машина, одежда, еда, отношения с людьми, физические удовольствия.
В условиях когда человек старится и умирает нет смысла в бесконечном стяжании богатства т.к. оно само по себе ценности не имеет. Что толку иметь 10 трлн. баксов, когда тебе 109 лет? Должна быть другая цель - не деньги.
Ну вот типа так и когда у тебя 1 млрд., а ты еще молод, то имеет смысл брать от жизни то, что она может дать сейчас, а не думать, что вот еще поднакоплю парочку и вот тогда... А что тогда?
Суть та, что отношения с близкими, с семьей являются более высшей ценностью нежели трахать каких-то там шлюх. Примерно так.
Ну а что касается там, как ты говоришь, Kec, два-три года будет верен, а потом... То не 2-3, а вообще год максимум, если ты о периоде влюбленности, потом проходит и приедается. Но бывает, что люди ценят друг друга, реально и я знаю таких людей Один из них - мой кум. Редким был бабником, потом женился, уже несколько лет вместе - приятно посмотреть, люблю и уважаю. Нужно друг друга ценить, я так думаю.

The Good, проблемы постсоветского пространства меня мало волнуют, точнее не волнуют вообще.

У кого должна быть?

Для кого являются?

Возвращаясь к теме - в статье нет информации по поводу того, есть ли у супругов брачный контракт и если есть, то каковы условия. Если нет, то преимущества у супруги, которая имеет компромат на мужа, дети естественно отсужены будут в ее пользу, и соответственно может при разводе получить не жалкие (по сравнению с миллиардом) 60 миллионов, а гораздо больше. Исходя из этого 60 миллионов - не такая уж и большая жертва со стороны мужа.

ААААААААААААААА, элементарно все.
Это ИМХО одна из специфик американской культуры, - культуры глубоко лицемерной и помешанной на "чистоте" и "праведности", особенно у "кумиров".

Нет, конечно, есть и "плохие мальчики и девочки" типа ЛеБрона Джеймса, Денниса Родмана, Линдси Лохан, Пэрис Хилтон, и т.п. Но в большинстве своем знаменитости, ежели они не вечные подростки - альтернативщики/рокеры/андерграунд, должны быть "чистыми и незапятнанными". Особенно политики, - и те, кто получает немалые доходы от рекламы (например, во времена Чикаго Буллз четверо крутых баскетболистов получали не так уж и сильно отличающиеся зарплаты, но на рекламе Родман зарабатывал на порядок меньше "правильных" Майкла Джордана, скотти Пиппена и третьего игрока, чье имя не помню).

Особо стоит заметить то, чем славен Тайгер: ведь гольф, - это игра консервативных богачей преклонного возраста. Неслучайно один из спонсоров многих турниров, который Тайгер постоянно рекламировал, - это автомобильный брэнд Бьюик, который как раз и покупают люди предпенсионного и пенсионного возраста.

Соответственно, многие нынешние выкрутасы вокруг Вудса - это "приведение его к общему знаменателю".

Ребята, ShadeXXX и SiberianTiger, если в двух словах передать то, о чем вы говорите, то это будет звучать так: Тайгер Вудс таким образом пытается заработать больше денег (сохранить свой доход) соответствуя общественным ожиданиям? То есть ради того, чтоб заработать деньги - он идет в эту клинику?
Правильно ли я понял?

Я думаю, что в таком случае, скорее всего у него есть незаконченный контракт, согласно которому его - например пугая огромными штрафами типа "или идешь в клинику, или мы тебя разорим, приятель" - заставили пойти в клинику "по работе", а журналистам рассказали "семейную" байку типа "из любви к жене и семье". Потому что, сколько у него, говоришь, миллиардов ?

В обчем, анек из серии "добровольно и с песней"

Ну если у него столько миллиардов - он, думаю, может себе позволить быть свободным. С женой разведется - все равно останется достаточно, чтобы безбедно прожить оставшуюся жизнь. Даже если часть клубов расторгнут контракты - не факт, что от реально талантливого спортсмена откажутся вообще все. Да даже если и откажутся - у него опять же останется достаточно, чтобы жить безбедно и заниматься спортом как любитель...
А иначе зачем ему деньги?

Вот и я о том же. У человека больше миллиарда денег, не миллион, не 100 миллионов - миллиард. Сколько еще надо? А главное, ну для чего они, если ты себя вынужден так ограничивать? Мне думается, что дело не в деньгах. Но это мое мнение, видимо, есть альтернативное. Давайте разберемся

ShadeXXX, очень интересно, а зачем, по твоему, человеку деньги?

ShadeXXX, очень интересно, а зачем, по твоему, человеку деньги?

Какому человеку - сферическому и в вакууме?

Ну, видишь ли во-первых, "заработать миллиард" и "иметь миллиард" - это не одно и то же. Кто его знает, что там ушло на налоги, что на другие потребности, что на кредиты, и в каком состоянии вообще финансы Тайгера. Может, он давно все на дома и яхты растратил.
И во-вторых, отношения с так сказать работодателями. Предположим, у Вудса есть некий незаконченный контракт, который он по каким-то причинам расторгнуть не может (или контракт так составлен, или штраф придется большой платить, или еще что-то).
Контракт этот рекламный, то есть Вудсу платят за имя. И - что важнее - за репутацию. Конкретно за такую: "Этот симпатичный юноша со скромной улыбкой умудрился стать самым высокооплачиваемым спортсменом на Земле".
Теперь Вудс начинает вести себя как-то не так и это все дело просачивается в газеты. Боссам, которые владеют контрактами, это не на руку, потому что репутация, на которую они опирались в своих маркетинговых расчетах, летит к черту. Какая их реакция?
Боссы приходят к Вудсу и говорят: "Друг, ты знаешь, у нас с тобой контракт. По этому контракту ты должен обеспечивать лицо (то есть соответствующую репутацию). Если ты не в состоянии его обеспечивать - значит ты нарушил контракт и мы вправе потребовать с тебя штраф, в том числе накрутку за упущенную прибыль (а это по традиции непропорционально много). И, конечно, из бизнеса и из гольфа мы тебя вышибем, ни одна компания и ни одна команда больше с тобой контракта не подпишет. Поэтому, выбирай, или ты идешь в клинику, или судебный процесс".
Вудс смотрит на это все и думает: "Да, дело дрянь, конец карьере. Вышибут из родного дома как пить дать". Выходит к журналистам и делает такое лицо, что он сожалеет, любит, весь в семейных ценностях и просто мечтает о клинике.

Конечно, очень многое зависит от того, на что он может рассчитывать и что у него останется, если он действительно выйдет из игры. Но все равно я не думаю, что клиника - это прямо его идея. Скорее он пошел на это под давлением, дабы не лишаться карьеры в будущем.

Вот, кстати, хорошая статья на эту тему http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2409

На отзыв: слушай, ты спросил, я ответила. не нравиться - не ешь.

Anita Viola, нет и не может быть в правовых (развитых) странах коммерческих контрактов где прописана личная жизнь. Ни с одним из множества брендов, которые рекламировал Вудс таких условий быть не может, это стандартные нормы гражданского права современных государств. Но есть запрос общества, которому приятно видеть человека для которого семья является главной ценностью и неприятно, когда наоборот.
Но суть не в этом. Даже если Вудс вообще перестанет что-либо делать и отдаст жене половину того, что имеет, у него еще останется много сот миллионов долларов и он сможет себе позволить вести любой образ жизни, который только захочет лишь на % от нахождения этой суммы на банковском счету. И вот вопрос

Хорошо. По другому. Что могут дать деньги такого, ради чего стоило бы себя ограничивать в сексе? Власть? Расшифруем, что за власть? Власть чтоб делать что? Как в известном фильме - "они будут перед нами ползать, а мы на них плевать"? Или что? Учитывая, что у человека есть возможность вести любой образ жизни, жить в любом месте планеты в самых лучших из доступных условий. Что могут дать дополнительные деньги Тайгеру Вудсу, ради чего можно было бы себя ограничивать в сексе, в укладе жизни?

Сообщение отредактировал(а) The Good - 17.05.2010 - 12:54

The Good:
Имея миллиард и ничего не делая, Тайгер Вудс получит доход минимум 7000000 годовых (расчет из того, что эти деньги тупо лежат на депозите под 7% годовых - изначально невыгодном проценте, не покрывающем даже инфляцию). Естественно они у него на депозите не лежат, а инвестируются в более серьезные инструменты с большей доходностью, так что эта цифра сильно занижена.
Имея полмиллиарда после развода, Тайгер Вудс получит при тех же условиях доход равный 35000000.
То есть, слегка ограничив свои сексуальные аппетиты (естественно временно) и откатив своей ушлой супруге 60000000, Вудс отобьет эти деньги за год, а с учетом того, что это минимальный расчет, то и того меньше, сохранив основной капитал.
Исходя из этой логики, ваши вопросы смысла не имеют. Человек для которого секс важнее чем 50%+/- основного капитала, в жизни не заработает ни миллиарда ни миллиона. Про...ть может, заработать - нет. На этом разговор закончиваю, так как он не имеет смысла (для меня по крайней мере).

Сообщение отредактировал(а) ShadeXXX - 17.05.2010 - 19:22

ShadeXXX, спасибо за твои мысли. Итого, ты посчитал, что под 7% в год с миллиарда можно получить 70 млн. годовых, а с половины этой суммы 35 млн., = 2,9 млн. в мес. = около 100 тыс. в день. Это самый минимум. Куда можно потратить эти деньги и как это скажется на качестве жизни? Какие блага/удовольствия можно купить сверх этого? - Никаких. Ведь невозможно жить сразу в нескольких дворцах, съесть больше черной икры чем вместит желудок и т.п. Парадокс заключается в том, что для того чтоб получить больше удовольствия - нужно себя ограничивать. Например, чтоб вкусно поесть нужно проголодаться.
Да, так это я о чем. О том, что семья может цениться выше денег. Ты ведь не продашь своих родителей или своего ребенка? А коль семья может цениться выше денег, а ты сказал:

То не логично ли предположить, что раз Вудс ценит деньги выше секса, то и семью он ценит выше денег? Или это в голове не укладывается?

The Good

Не "заработать больше денег", а сохранить свое место в обществе, - то, что называется social standing. Денег ему хватит, а вот потеря роли "правильного мальчега"может быть куда болезненней ...

Я уж не говорю о таком элементе американской культуры, как самоунижение и раскаяние, когда попался.

На отзыв:

Бывает везде, - но именно там ИМХО:
1) Максимален среди развитых стран список прегрешений, описываемых как "вляпался и обляпал" (скажем, когда после смерти Миттерана выяснилось, что у него есть ребенок на стороне, эта внебрачная дочь присутствовала на похоронах так же, как и законные дети, и т.п.).
2) Очень силен элемент самоунижения, - и шаблонность, а также демонстративность этого раскаяния. Мне нередко противно (как, например, в случае со Спитцером).

Это как "обязательная программа" ...

Ну, похороны - это похороны. Все понятно. Там не до выяснения родственных отношений - общее горе.

А ситуация, описанная в старт-посте, вполне укладывается в схему: в бурном припадке страсти вляпался - поглядел на последствия - в столь же бурном припадке раскаяния принялся стучать лбом об пол и наложил на себя двухмесячный пост.

Сообщение отредактировал(а) Кэррин - 19.05.2010 - 19:25