Гнаться за желаемым, или разобраться в себе? [ мало что-то ДЕЛАТЬ. Важно еще и БЫТЬ. ]

Anita Viola, ты меня не поняла - точно
Я согласен, что строить отношения с человеком только из-за денег, то есть быть с человеком не для того чтоб быть с человеком, а искать какие-то иные блага себе и развлечения, то это - просто "невроз" (мягко выражаясь). Но если ты интересуешься бизнесом и человек твой любимый тоже им интересуется, то это хороший общий интерес. Живите и зарабатывайте - хочешь быть успешной рядом с успешным мужчиной - будь. Вот я о чем. Но прежде всего тебя должен интересовать сам человек, а не деньги (деньги - нельзя есть, пить, а на электронных и спать нельзя). Деньги - это эквивалент разных благ. Жизнь в семье - благо, сам человек должен быть благом, а не деньги (а иначе, повторюсь, это или невроз или маразм, это гнусно и не рационально). Деньги сами по себе - это лишь фетиш, они это то, что ты хочешь на них купить. Можно купить там себе здоровье, можно жизнь ребенку спасти, можно особняк купить, можно проститутку. Но жизнь в семье с любимым человеком - это реальное благо (для здоровых психически людей). И если критерием мужа является лишь сколько всего можно купить за его деньги, то это плохо. Как-то так.
ЗЫ
"Благо" - это термин.

Сообщение отредактировал(а) The Good - 1.04.2010 - 23:05

Это Дженифер Энистон "серенькая и непримечательная женщина"???
Вообще-то она актриса с мировым именем, кучей фильмов, сериалом "Друзья" и миллионными гонорарами.
Как-то странно выглядит такая оценка Энистон со стороны никому не известной женщины.

Почему-то тема "как выйти замуж" превратилась в тему "как выйти замуж за Бреда Питта".
На этом форуме есть кто-то, кто хочет замуж за Питта? Когда я была совсем юной, все девочки хотели замуж за Юру Шатунова Но это было "давно и неправда"
Гораздо интереснее услышать реальные истории реальных людей "как они выходили замуж". А Питт и Джоли - уже полувымышленные персонажи с кучей придуманных "желтой прессой" историй. И как там все происходит "на самом деле" вряд ли нам когда-нибудь станет известно

Владимир Раковский

Как мне показалось, Тигр утверждает, что самопознание и личная терапия могут поспособствовать формированию/высвобождению ЗДОРОВОЙ ОСНОВЫ, на базе которой уже возможно все. И что то же обучение при наличии такой основы может оказаться куда эффективнее.

Я противоречие вижу по-другому.
Или, точнее, не противоречие, а дилемму.

Я бы ее сформулировал как "Гнаться за желаемым, или разобраться в себе?" . И, поскольку мое сообщение стоит в этой теме первым, осмелюсь попросить поменять ее название на эту фразу.

Я вполне согласен .
Однако, если воспользоваться этой метафорой, считаю, что стоит сперва начать правильно питаться, хорошо спать и заживить последствия переломов ног и плоскостопия (если они есть/были - нужна основа, о которой говорю я), и найти себе хороший стадион (создание условий). Также стоит найти себе хорошего тренера (можно Раковского ), поскольку важно не только тренироваться/практиковаться, - важна и правильная ТЕХНИКА бега, и корректировка ошибок (нередко ведущих к травмам), и осознание/использовние личностных особенностей.

Амелия

Ты очень многое прошла, очень многому научилась.
А со своими внутренними конфликтами работала?

Не пеРРРеРРРастет .

The Good

Психология- не совсем наука .
А что касаемо делать - твой пример с чемпионами некорректен. Многие чемпионы БЫЛИ чемпионами на уровне самоидентификации еще до того, как впервые попали на тренировку.

"ДЕЛАТЬ, пока не СТАНЕШЬ" - стратегия неэффективная; когда ты сперва создал самоидентификацию (БЫТЬ), это приводит к естественным действиям в сторону реализации этого быть.

Tatiana

Давай я скажу тебе как самец, оценивающий самку .
Энистон - она миловидная, но НИКАКАЯ. в ней лично я не вижу изюминки, индивидуальности, драйва. Она ИМХО улучшенный образец архетипической обыкновенной американки.

Меня это не впечатляет.

SiberianTiger, я понимаю о чем ты говоришь, - о внутреннем образе себя. И говоришь ты правильные вещи в целом, однако что-то есть такое в том, что ты говоришь, что, как мне кажется (ИМХО то бишь), хорошую идею превращает в профанацию.
Для того что БЫТЬ нужно делать, а когда делать не получается, нужно посмотреть внутрь себя и узнать почему не получается, что ДЕЛАЕШЬ не так. К примеру в тебе центнер весу, 1,6 метра росту и ты вообще женщина и при всем при этом ты решаешь БЫТЬ чемпионом по чем бы то ни было. Ну ты хорошо над собой работаешь, внушаешь себе что чемпион и ведешь себя как чемпион... - скоро позовут санитаров... Знаешь, чтоб БЫТЬ Наполеоном надо вначале ДЕЛАТЬ все для того чтоб стать им. А потом только им БЫТЬ. А до того надо побыть в разных других ролях.

Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на получение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и, как следствие, — прогнозировать.
И если для тебя психология - нечто иное, то к консенсусу мы не придем
ЗЫ
И как самец оценивающий самку я не могу согласиться насчет Энистон и насчет Джоли тоже.

Тигр,
я рискну высказать предположение, что ты так оцениваешь Энистон, потому что никогда не был женат и в ближайшее время даже не собираешься . Позиция "хорошие мальчики спят с плохими девочками, а женятся на хороших" - ИМХО, это не только "мамины сказки" (по секрету скажу, что большинство советских мам так учили своих дочек ). Я плохо представляю, чтобы топ-менеджер IT или финансовой корпорации, который решил завести семью и детей, женился на женщине с десятком татуировок, кучей пирсинга и сомнительным прошлым. Вероятность, что он женится на "улучшенном образце обыкновенной американки" намного выше. А тема-то про "замуж", а не про привлечение внимания.
Все ИМХО.

А все-таки Энистон в "Друзьях" была очень клевой

Я не самец, но я об Энинстон в принципе того же мнения - мне она неинтересна. Но что с того? Ведь это просто частный пример.

Собственно, мой спич о Джоли сводился не к тому, на ком женятся, а на ком нет, а к тому, что гораздо выгоднее самой стать успешной женщиной, нежели каким-то образом словить себе успешного мужа.

Если женщина достигла успеха Джоли (или успеха Энинстон, неважно) становится несущественным, есть ли на ней татуировки, закончила ли она десять классов, типичная ли она американка, нетипичная, пресная или какая. Это все как-то уходит на второй план.

У успешной женщины есть козырь, который очень сложно перебить - это именно сам успех, самостоятельность, уверенность в себе. "Женится-не женится" - не ее проблема. А даже если и ее - гораздо проще завоевывать мужчину, стоя с ним на одной ступеньке лестницы, нежели общаться с тем же мужчиной, глядя на него снизу вверх. Да и проигрыш не так травмирует.

В конце концов лучшие друзья девушки - это не "выгодные замужества", лучшие друзья девушек - это бриллианты.

а с психологической точки зрения это не патология? ну ладно еще домашние животные, но испытывать дружеские чувства к неодушевленным предметам... фетишизм?

Выгоднее - может быть. Если цель "жить счастливо" - то совсем не факт, что личный успех принесет счастливую личную жизнь.

Если женщина достигла такого успеха, то это не значит, что ей не хочется "простого женского счастья"

Ну, это из серии "не беда что грудь впалая, зато спина колесом". Типа сделала карьеру, то значит становится не важно, есть у тебя семья или нет? Сомнительное утверждение.

Пока лично я не вижу много подтверждений такому утверждению.
Более того, практически все мужские высказывания про то, что это очень важно, что женщина смотрит на него снизу вверх.

Меня интересует успешность результата. Мне почти наплевать на травматичность проигрыша.

Девушка, которая так утверждала - плохо кончила. Суицид от одиночества в 36 лет - несмотря на безумный успех, мужское вожделение, легендарность и т.п. Стекло, даже очень дорогое, семью заменить не может.

Полностью согласна. Но само по себе замужество за успешным мужчиной тоже не способно принести счастье или счастливую личную жизнь.

А какая задача? Стать счастливой? Или выйти замуж? Или стать счастливой?
Что принесет вам счастье?

Это не она утверждала, это сценарист И суицида не было. А давайте еще Монро обсудим?

А какая задача? Стать счастливой? Или выйти замуж? Или стать счастливой?
Что принесет вам счастье?

Цель - счастливо и надолго выйти замуж.
И тема вообще-то изначально была про это

Нууууу, данная конкретная тема (как самостоятельная дискуссия связанная с темой о стервах лишь тоненькой ниточкой) изначально про то, что необходимо сначала найти свои истинные желания.
А то ведь "с мечтами проблема - они сбываются" - может вам не нужно "счастливо и надолго выйти замуж", может вы через пару месяцев захотите обратно...

Ну-у-у, с таким подходом можно лет через 10 обнаружить, что "положив жизнь" на карьеру и даже успешно сделав ее, что счастье это вообще не принесло.
Или лет 10 теоретически выясняя, находя, уточняя свои собственные желания, можно обнаружить, что это "все-таки замуж", но будет уже поздно, фертильный возраст закончился.
Жизнь вообще-то конечна

Да у меня карьера уже сделана (по крайней мере, мне уже достаточно ) Теперь замуж

SiberianTiger
Да, очень плотно работала. Работа была комплексная, по всем направлениям. Сначала сходила на тренинги к Раковскому, поняла на примерах многие для себя вещи, очертила ориентир, кальку довела уже у очень хорошего психолога.
Ноябрь
Амелия хотела бы услышать мнения живых реальных людей, что есть на этом форуме. Какие твои качества тебе помогли в отношениях с мужчиной и прочее.
Или Амелия- это общефорумский джокер

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 5.04.2010 - 19:15

Мне лично в отношениях с мужчинами всегда помогали:
1. увлеченность (заинтересованность) своим делом
2. наличие собственных хобби (я обожала всегда петь и танцевать, ну и другими "хоббями" увлекалась по жизни)
3. умение вести разговор (с чувством юмора, с азартом, с интересом к собеседнику).

Любое из этих качеств очень быстро позволяет заинтересовать мужчину и удерживать его внимание. Ну а когда начинаешь жить вместе к этому добавляется (именно добавляется) внимание и забота, учет самолюбия мужчины. Когда же отношения начинали всерьез не нравится, я могу и очень жестко по самолюбию мужчины пройтись, хотя это их почему-то не вынуждало уйти от меня.
PS. Амелия - не джокер, она - туз. Червонным тузом хотите быть?

Ланка
Да, про кнут и пряник это хорошо) Сладость надоедает, хочется перца.
Насчет червонного туза- за все нужно платить и за возможность выращивать в себе червонную королеву, на этом пути много было переживаний и слез.... у многих это было так, хотя некоторым природно дается. Но знаю достаточное количество женщини и девушек, которые наработали в себе качества, которые позволили повысить их конкурентоспособность на брачном рынке, много и очень усердно работали над собой внешней и внутренней над теми же брачно-привлекательными ЗУНами.

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 5.04.2010 - 20:33