Способы мотивации мужчин на домашний труд [ Есть ли жизнь на Марсе ]

Мама дорогая. Мексиканский сериал. Вообще-то тему не стоило называть не "как замотивировать на домашний труд" . Не это большому счету, суть проблемы.

Каждый из вас по-своему прав.

Однако ответьте себе на вопрос: вы хотите быть правым? Или счастливым?
Потому что ощущение, что хочется оказаться правым и одержать верх.
Как всегда в паре, основная борьба - это борьба за власть.

Проблема, на мой взгляд, в следующем.

Ни один из вас не пытается видеть ситуацию с позиции второго и понять его. В этой теме стоит такой крик, что даже тут в Англии слышно. Вы даже в теме не можете обьясняться спокойно. Почему? Потому что каждый хочет, чтобы ИМЕННО ЕГО услышали и поняли. Партнер - ясен пень - хочет того же самого. Один начинает "говорить громче" и эмоциональнее, второй тоже повышает тон. Стоит шум и никто_никого_не_слышит. Ни один, ни вторая.

Стоп.

На мой взгляд, было большой ошибкой приводить в тему твоего друга по той простой причине, что тебе пока в самой бы разобраться. Как и Анита Виола, я бы тоже НИЧЕГО не слышала, если бы со мной разговаривали вот в таком тоне. И разговаривать дальше бы у меня пропало желание. Это и тут заметно - виртуальный аналог битья посуды и скандала.
"А я, а ты".
Ну ладно.

Йод,

какой бы ты хотел видеть свою семью? Картинки, вроде того, что ты уже описал - ты, она, шкет кота за хвост дергает, что еще? Выходные вместе, или отдельно, где (за городом, на пикнике, у друзей, дома на диване), работа вместе или отдельно, расходы пополам или в зависимости от доходов, как вы проводите вечера - в идеале, как бы было, чтобы вам обоим было хорошо?
Готов ли ты что-то для этого делать и что? Готов ли ты в твои 23 жить семьей или тебе еще рано? Это не преступление, просто твое мнение - вполне можешь еще и не хотеть.
При каких условиях ты бы с удовольствием помогал своей девушке по дому, прислушивался к ее просьбам (ну например, не бежал впереди нее на бешеной скорости)?
Кто являлся бы основным добытчиком в семье?

Йод, теперь заткни уши.


Зеленка,

Подписываюсь под каждым словом поста Аниты Виолы, вот этого:

И особенно вот этого:

Мдя-я-я.
А ты просто попробуй себя поставить на его место. Попробовала? Вот ты живешь, и тебя регулярно выгоняют? (неважно за что). Хотелось бы посмотреть, насколько мотивирована бы ты была после этого забивать гвозди, менять обои, зарабатывать больше и готовить тебе разблюдаж с филе миньон и фуа гра. Представь: тебя бьют (пускай словесно), а потом тебе надо "хорошо себя вести". Будешь? Ну честно?

И, кстати, слова у тебя расходятся с делом - то выгоняешь, то не выгоняешь. Ты уж тогда выгони один раз, и не мучайся сама и его не мучай. Детский сад какой-то.

Ты спрашиваешь, в чем твоя ошибка, если сценарий повторяется? Анита Виола уже ответила - из описания (я-то тебя не знаю) впечатление МОЁ - что ты ведешь себя как мамаша, причем довольно резкая и скандальная, которая налетает как фурия и достает. Когда есть такое давление, человек ВСЕГДА, всегда будет ему противостоять. И ничегошеньки ты не добьешься. Так что меняться тебе тоже придется. Если не ради этих отношений, то ради следующих, ради тебя самой, короче.

Вопрос к тебе: ты говорила ему в спокойном, доброжелательном тоне, какая помощь тебе нужна, когда вы ОБА в хорошем настроении? (это важно, кстати).

Еще вопрос, который мне задавала моя мама как-то: ты бы сама с собой жить - хотела? Комфортно ли бы тебе было с такой, как ты, в доме? Очень отрезвляет, знаете ли.

Ты ему обьясняла вежливо и тихо, доходчиво, что тебе нужно? Много раз? Честно? Когда на меня давят, я из вредности буду делать наоборот. А кто вообще реагирует на давление? Только маленькие мальчики. Ты сама укрепляешь в нем нежелание не быть мальчиком.

Кстати, я совсем не гарантирую, что все это даст результаты. Вам слишком много пластов нужно исправить - ПОКА хотя бы научиться общаться спокойно. Но даже если представить, что у вас ничего не получится, то я бы напоследок попыталась делать следующее:

• -последовать отличным советам выше (Анита Виола, Аленький Цветочек, adma) - просто неохота повторять их мысли.
• - вести себя спокойно и забыть о повышенном тоне к едрене фене. Потому что ты добавляешь децибелы, ты думаешь, он тебя лучше понимает, что ли? Учиться прикусывать язык. Не с ним, так вообще по жизни пригодится.
• - обращалась бы с ним так, как хотела бы, чтобы обращались со мной
• - обозначить свои просьбы (не претензии, а просьбы!! Не должен никто никому ничего) - при хорошем настроении обоих, или может, письменно, чтобы исключить эмоциональность
• Эмоциональность, кстати, - в сад, и не обсуждай ничего в ПМС, например.
• - если после периода времени (скажем, 3-4 месяца) СОВСЕМ ничего на йоту не поменялось, то села бы и спокойно поговорила. Дорогой, я тебя очень люблю. Но у нас с тобой что-то не получается. Может, мы будем лучшими друзьями, чем супругами. Давай разьедемся и по крайней мере сохраним нашу дружбу.

Малююююсенький шанс на успех есть. Но очень многое - в твоих руках. (Мегафон, будущее зависит от тебя. Навеяло ).

Успехов и счастья.

А как думаете, он уйдет сегодня вечером, гордо поднимая колени?

Зеленка, Йод мало зарабатывает. Хозяин бизнеса - Вы. Вы оцениваете его рабочее время. И Вы же говорите ему, что он мало зарабатывает...
Что он не платит за квартиру....
Прежде чем я что то прокомментирую, поправьте меня пожалуйста, если я вдруг ошибаюсь.

Правильно ли я понимаю, что общий доход в Вашей, уважаемые Йод и Зеленка семье равен 180 000 рублей? Что детей у Вас пока нет? Может быть - есть кредиты....
Да.... А сколько в месяц уходит на квартплату? В процентах от общесемейного дохода?

Честно говоря - я поражен до глубины души. Обычно такое состояние сознания я описываю одним матерным словом. Но здесь это не принято....

немного статистики. тема стартовала
17.02.2010 - 08:40
сейчас 17.02.2010 - 17:03
сгенерировано 8 страниц текста.

положителная динамика - переговоры начались. Если уважаемые оппоненты не замочат друг друга сегодня - жить будут долго и счастливо...
Фильм был.... там семья из 2 суперагентов, каждый из супругов прикидывается офисным планктоном.
Мистер и миссис Смит.
Почему-то вспомнил....


Сообщение отредактировал(а) BOBA - 17.02.2010 - 17:16

Если хотите, я могу встать на сторону Йода.
Если это поможет разобраться, и решить что дальше делать.

По моему стенка на стенку не поможет Даже если подтянуть тяжелую артилерию. Да и собственно не правы оба

Владимир, как Вы считаете, если схема оплаты труда уважаемого Йода изменится с фикс-прайса на процент от доходов - это поможет?

Мегавольт, да, не правы! Но какая пара.... Это же эстетический феномен! Я серьезно. Ну да - вместе им тяжело. Но любой из них сожрет с костями партнера слабее себя.... Из соображений эстетики и гуманности - надо постараться помочь людям.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 17.02.2010 - 17:22

причина не в этом.
Конфликт не о том как заставить одного делать что-то для другого, все гораздо проще

причина не в этом.
Конфликт не о том как заставить одного делать что-то для другого, все гораздо проще

Обьясните, в чем именно проще?

каждый считает себя главой семьи, они никак не могут договориться кто будет директором в доме и на на роботе.

Bybonchik я думаю тут дело в борьбе за власть))))

Вот пример:

Йод тоже НЕ хозяин там, и ты, Зеленка, сама это сделала:

Перевожу - Я тут хозяйка, а ТЫ - дурак
Если учесть что БЮДЖЕТНЫЕ, но вполне приличные обои ЛЮБОГО цвета стоят около 5долл, а ламинат УЖЕ есть - чем ждать возможности сделать всё по высшему разряду, почему не дать ему возможность сделать ВРЕМЕННЫЙ ремонт так как он хочет. БУдет по-любому лучше и чище чем было .
А жить полгода не занимаясь ни обоями (которые муляют ЕМУ), ни дверью (которые муляют ЕЙ) очень похоже на старую сказку "Старуха, дверь закрой"

А вот второй пример, подтверждающий борьбу за власть:

Да, это меня обидело. Это было МОЕ дело. Мне требовалась помощь от тебя, а не конкуренция.
ПС Я в своем бизнесе руковожу людьми, а Он стал еперхватывать инициативу, пытался спихнуть меня с поста Начальника и руководить сам. - вот что конкретно меня обидело.

И пошла войнушка:

Может, попридумывать, КАК ДОГОВОРИТЬСЯ?

А это очень понятная фишка в отношениях у женщин, которые старше, опытнее, альфовее (?) своих мужчин.

То есть очевидно, что в этой паре Альфа - она. Она владелец фирмы, владелец квартиры, больше зарабатывает.

Но! Дитятко брыкается и тоже хочет власти, просто потому что хочет. Т.е. он не уходит в другую фирму, чтоб мульоны зарабатывать, он не переселяет ее в дворец (потому что есть только мамина квартира) , но формально - он хочет быть вожаком, хотя объективно у него нет оснований.

Договоришься тут

на отзыв

а ты уверена, что это его хата, а не мамина?

я вот ко второму склоняюсь, и мама в полном праве там хоть канкан танцевать с утра до ночи

Сообщение отредактировал(а) Ноябрь - 17.02.2010 - 18:02

А если у него нет дворца и есть (пока) мамина квартира? Ему 23 года, кстати. Пока у него такой вариант есть, дальше, возможно, еще появятся.

Я не знаю, хочет ли он быть вожаком. Понятия не имею. Но то, что ему не дают почувствовать чувство собственной значимости хотя бы в такой ерунде, как выбор обоев и ламината, очевидно. Жалко, что ли?

А любому человеку (хоть М, хоть Ж) будет очень неприятно и обидно, если с ними нигде и ни в чем не считаются. Будешь чувствовать себя пустым местом. Ты ж сама где-то выше написала.
(надеюсь, мы не станем спорить о том, что раньше, курица или яйцо , стань таким-то и тогда вот я тебе отдам власть. ).

Ну да. И как это должно мотивировать на что-то?

двум медведям в одной берлоге руководить общим делом и общим домом стало тесно?

А сможет она делегировать ему часть своих полномочий в работе или дома, разделить зоны ответственности и пусть каждый отвечает за свой участок и не вмешивается в руководство другого - тогда будет ситуация скользящего лидерства.

Я за Йода! Мне вообще мужики всегда больше нравились. Но если бы я была котом, я б конечно осталась жить у Зеленки.

Зеленка, знаешь, Йод соберет вещички и смоется, а ты потом все-таки фиолетовые обои поотдирай. Это я тебе от чистого сердца советую.

Так. Ничто не проходит бесследно. И даром.
Вечером мой любимый предложил мне поговорить. Но мы так и не поговорили, т.к. у него заболела голова.
Развод пока что отменяется, разговор перенесли на сегодня.