Чувство вины [ польза вред ]

Мне показалось, что под "чувством вины" чаще подразумевается ожидание наказания. Ожидание наказания у человека берется от ожидания, что его накажут ))

Нет, скорей не наказания, а предъявления. Как-то я, давно, на запорожце подрезал мерс и, помня известные сценарии, думаю - сейчас догонят и предъявят... но смотрю, за рулем неуверенная школьница-блондинка, и сама ездит сикася-накася... все, неприятное чувство пропало. Или в школе денег в долг занял и не отдаю и на душе легко, а тут у кредитора старший братик блатной из тюрьмы вышел - и все - затрепетало сердечко ))
И если бы я избавился от чувства вины, и не вернул долг, то подошли бы ко мне люди и насчитали бы процентов, и оплату услуг посредника. "Чувство вины" помогло!

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 5.02.2010 - 07:03

Всё ИМХО, как если бы это опрос.

Чувство вины для меня -- только польза, абсолютный конструктив. Это стимул самовоспитания и коррекции.
Дело в том, что мне чувство вины очень трудно внушить извне, я сразу подозреваю манипуляцию, а вот собственная совесть является главным источником этого чувства.
Есть моя жизнь и в ней есть Долг с большой буквы. Перед другим человеком, перед близкими, перед Родиной (долго перечислять); и если я делаю что-то не соответствующее требованиям своей собственной совести, приходит это самое чувство вины.
"А когда наоборот -- плохо" А бывает, напротив, окружающий мир (назовём это так, для пущего пафоса ) к совести взывает. А она шепчет, что всё, мол, правильно... И вот тут чувство вины не возникает, хоть тресни!

Забавно всегда слышать, что "человеку с принципами" жить тяжело; что это как-то ограничивает. Нееет, это с ним нелегко. Окружающим. Иногда.

А в чем разница между чувством вины и совестью? Ведь ты не родилась с совестью. Ее тебе воспитали, привили... Правда давно...

С тех пор в лексикон вошло специальное слово ответственность...
Видимо, слово вина, теперь означает нечто другое

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 5.02.2010 - 08:17

Совесть источник; чувство вины производное от неё.

Как и всем остальным людям на земле.

Мне кажется, что если у человека в голове сценарий "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак", то такой человек будет испытывать "чувство вины" на работе. А если человек думает, что миром заправляют бандиты, то он будет испытывать беспричинное "чувство вины" на улице. А вот если у человека в голове сценарий, что все равны, и если он даже сделает ошибку, то его все равно любят и уважают, то он не будет испытывать беспокоющее ощущение, где его испытывают остальные

Если женщина думает, что все мужики козлы, угнетают женщин, то она будет чувствовать вину общаясь с мужчиной и ею будет очень легко манипулировать.

Беспричинное чувство вины создают ошибочные парадигмы

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 5.02.2010 - 08:58

Например?

Ну вот хочу я уйти с работы и есть куча вины за то что кидаю людей которым придётся доделывать мою работу. Т.е. они мне и слова еще не сказали и скорее всего не скажут а вина уже есть.

Ну или вот изменяю я жене а потом прихожу домой и море вины за то что сделал.

Т.е. тот кто обвиняет уже сидит у меня в голове и никак не привязан к внешнему обвинителю. Обычно это голоса учителей, родителей, неких бабушек дедушек...

О!!! Он ведь не сам в голове завелся.
Его ведь тебе засандалили. Кто? - Манипуляторы.


Йенна, Олеськович говорит, что у нее нет чувства вины...

О!!! Он ведь не сам в голове завелся.
Его ведь тебе засандалили. Кто? - Манипуляторы.

Ну вообщем да. Я скорее про то что их уже может давно не быть рядом а вина есть. Т.е. предложения искать манипулятора когда есть вина относиться скорее не к внешнему миру а к внутреннему.

Ну если верить тому что они пушет Йенна она не отличает вину, стыд и страх друг от друга и называет это совестью... А второй момент вина всегда имеет под собой долг который она если я правильно понял усиленно тащит. Вот и вине взяться не от куда.

Про Олеськович чего то определённое сказать сложно уж очень она противоречит себе от темы к теме... Но запросто допускаю что вину она не чувствует как она это говорит. Т.е. вина есть но она её не чувствует. Это тоже бывает. Сам через это проходил. Т.е. чувство не чувствую но делаю исходя из того что требует вина. Или вообще забиваю и делаю что то от головы.

Еще можно сказать, что чувство вины видно окружающим, а если так, то как же мимо такого человека пройти мимо и не укусить или не заставить сделать что-то полезное для себя?

Белкус Дата 4.02.2010 - 23:07

Ну, я так предполагаю, что счета за квартиру и др. подобные услуги ты оплачиваешь не испытывая каких либо негативных и мучительных переживаний, даже если тебе приходится их вдруг задерживать. Или я ошибаюсь?
Т. е. в нейтральных/обыденных/рабочих ситуациях врядли наши рядовые ошибки вызывают у нас особые "острые" чувства?
Т. о. вопрос в том какие ситуации я возвожу в ранг "важных", имеющих право запускать механизм морального самоистязания именуемого "чувством вины".
Отсюда же два способа контроля/управления "чувством". Первый - понижать ранг важности ситуации. Второй - запрет на моральное вредительство самому себе.
Если работать по этим двум направлениям, то постепенно выработается навык и на свой вопрос: "так разве бывает..?",- в большинстве ситуаций ты уже сможешь ответить утвердительно.
Но наверное останутся какие-то сверхзначимые вещи, в которых "чувство вины" будет иметь место быть, может быть даже навсегда.

Тем более, если исправить уже ничего не возможно, то совершенно безсмысленно переживать и пытать себя чувством вины. Даже если эта "пытка" доставляет иллюзию самоуспокоения.

XXIV век. Чтобы люди себя не утруждали в аптеках давно продается лекарство от чувства вины. Выпил таблетку и на год хватает. Стал бы мир лучше?

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 5.02.2010 - 20:00

По пунктам.

О засандаливших в голову манипуляторах.
Это было бы верно в случае, если бы нравственно-ценностная система осталась в замороженном с детства, и совершенно неотрефлексированном виде. Такое бывает, должно быть. Но я писала о себе; у меня не так. Она, система эта, формировалась в сознательном возрасте, и в несколько этапов... и процесс этот длится, пока работает мозг (и в нынешнем виде -- о ужас! -- многие пункты даже противоречат тем, что были когда-то маленьким ещё ушком услышаны). Засандалили в детстве требование наличия системы. За что глубоко благодарна.

Про отличение вины, стыда и страха друг от друга, и оных вместе взятых от совести.
Говорила только о чувстве вины. Страх и стыд... э-э... в другом углу головы возникают, по ощущениям вроде. Ну, про "стыд" в этом контексте мне более-менее понятно, а откуда возникло слово "страх"? Это о чём вообще, применительно к этой теме?
А про совесть... Ох, как бы не скатился разговор в пошлость, по примеру пелевинских "урок":

Объясните: зачем утяжелять логическую цепочку без причины?
Пелевина не люблю, с персонажами не согласна; просто для примера.

Сообщение отредактировал(а) Йенна - 5.02.2010 - 19:07

Михаил Иванов Дата 5.02.2010 - 20:59

Иногда простота (лаконичность) хуже воровства.
"Таблетка" не требует от человека "внутренней работы" - значит нет внутреннего (нравственного?) развития, эволюции - это плохо.
Но пытка чувством вины - это тоже не есть хорошо, а умение жить в мире с собой и своими чувствами - это гораздо лучше.
Вот такое лучше-хуже...

Иногда простота (лаконичность) хуже воровства.
"Таблетка" не требует от человека "внутренней работы" - значит нет внутреннего (нравственного?) развития, эволюции - это плохо.
Но пытка чувством вины - это тоже не есть хорошо, а умение жить в мире с собой и своими чувствами - это гораздо лучше.
Вот такое лучше-хуже...

Мне кажется, что если продолжить эту мысль, то и магазины надо делать исключительно на верхних этажах небоскребов и убирать лифты - это что бы люди закаляли ноги и сердца, а в очередях развивалось терпение и спокойствие.

"Чувство вины" выращено эволюцией человека так-же, как глаза желудок, почки и остальное, значит было необходимо и играло важную роль.
"Чувство вины" зависит от статуса, и имеет смысл что-то делать со своим статусом, а не со следствием низкого статуса

Попутный ветер
а по моему, они одинаковые (С)

Думаю, что чувство вины и совесть - разные вещи.
Совесть - это не чувство. Это величина постоянная, это внутренние нравственные установки (часть их). Они либо есть в человеке (были ему привиты, были им приняты) или нет.

Вина - это чувство, которое мы испытываем совершив проступок. Имеенно наличие совести позволяет определять дозволенность или недозволенность действий и приводит к чувству вины, если сделал недозволенное.

Когда видят, что человек не раскаивается за содеянное, говорят:
- И ты не чувствуешь за собой никакой вины? Совсем у тебя совести нет!

То есть эти понятия "вина" и "совесть" одно от другого отделяют.