Атеизм и религиозность [ Что первично, что есть норма? ]

увы, молочная кислота - химическая реальность.

Учтено. Я же сказал, что всего 50 раз, а не 500... И арифметику привёл, которая, надо думать, не с потолка взята... Есть основания полагать, что и для тебя тоже амфетамин в указанном диапазоне - всё же позволит преодолеть тот дискомфорт, который может создать молочная кислота. И это ещё не совсем смертельно. Ну, поколбасит потом малёха... Ничего страшного.

Есть разница между верой и амфетамином, не находишь?

Есть, но не принципиальная.
В конце концов, посредством той же веры можно в какой-то мере управлять выбросом всяких там эндорфинов... Ну, короче, та же химия. Разница - только количественная.
Где-то я читал (сам, правда, не видел), что во время землетрясения какая-то женщина подняла кусок рухнувшей стены, придавившей её ребёнка, весом добрых пол-тонны... Без всякого амфетамина. И т.д. и т.п. Ну и я, вот, не способен сделать себе сэпукку. Хотя с точки зрения механики - ничего особенного. Мышечной силы, надо полагать, - хватило бы. А японский самурай, положим, сможет (ну, туда ему и дорога).

Это я всё к тому, что от веры, всё же, кой-чего зависит. Не абсолютно и не до бесконечности, но есть такая полоска между заведомо возможным (типо, просто почесаться) и заведомо невозможным (ну, скажем, запрыгнуть на крышу многоэтажного дома), которая возможна с верой и невозможна без неё.

А к окну на огонь всё летят и летят мотыльки,
Разбиваясь о стёкла, но веры своей не теряя.
Пусть мне кто-нибудь скажет: "Нет веры" - умру от тоски,
Но с надеждою вместе, а это всё в корне меняет.

© А. Розенбаум

Какое плацебо в % у амфетамина? - вот и разница )

И она предварительно задумалась, сможет ли она это сделать, оценила вес стены, занялась верой в свои силы и только потом приступила? Не думаю. Скорее всего, она вообще не представляла себе, сколько она собирается поднять, как человек, спасающийся от медведя, не представляет себе, насколько реально залезть на дерево в лыжах.

Проверял? Или это твоя вера?

andrrog Дата 17.11.2009 - 06:14

Я тоже вас не "отождествляю"... Просто именно у вас двоих я чаще всего замечаю однобокое (в основном отрицательное, ссылающееся на благо лишь для "недоразвитых") представление/критику такого естественного психического феномена как "вера".

Ну, вроде с Андррогом по вопросу "веры" общий язык нарисовался

Это зачем избавиться.?! Я вот постоянно пользуюсь ногаими для передвижения в пространстве. Способ, замечу, не самый эффективный и "научно обоснованный", но "отбрасывать ноги" чёй-та не охота Если отбросить веру, то в тех "местах" где она уместна наше "безверие" станет неуместным. Т. е. как малое смешным и неуклюжим, а то и попросту вредным: недаром поминают фому-неверующего... Глупо сомневаться по не умным поводам лишь из принципа. Умно подвергать свою веру проверкам, но при уместных обстаятельствах, а не по любому поводу и из своеволия или оригинальничинья.

Понимаю, сам не люблю и рррррреагирую... не всегда синтонно. Только мне это не мешает пользоваться "верой" и не понуждает её отрицать. Я не позволяю себе (в отличие от Крысолова) за такими аспектами "веры" как суеверие, доверчивость, легковерность игнорировать другие. Такие как уверенность, доверие, верность...

Крысолов Дата 17.11.2009 - 09:33

Потому что ситуации бывают разные и цена "неоправдавшегося предположения" зависит от этой разницы.
В ценностной координате "Безопасность": цена доверия между людьми - это выживаемость, сама возможность существовать или исчезнуть с лика земного.
В "Благополучии": цена измеряется деньгами, чем больше деньги - тем выше цена (вспомним купеческое "слово").
В "Эволюции": цена доверия - это сама возможность к познанию, в отличие от агностицического отрицания что либо познать.
Для меня "доверие" - это не случайная рулетка с риском проиграть, как ты пытаешься представить это Крысолов. Доверие - это человеческое качество необходимое для эволюции. Без него только деградация и развал. Злоупотребление им должно жёстко наказываться в правильно устроенном обществе.
В современном общественном устроении сиюминутную выгоду легко получают подлецы и негодяи, а возмездие редко оказывается своевременным и убедительным, если вообще наступает. Это не правильно. Вот что означает легкомысленное отношение к "доверию", которое ты предлагаешь/навязываешь Крысолов.

В том то и дело, что не бывает, но на уровне обыденного восприятия, на котором большинство из нас большую часть времени и находится. А в твоих гневных отповедях почему-то "вера" представляется тобою именно с небывающей абсолютистской физиономией
Насколько я понимаю твою "критику", то речь ты ведёшь о людях обычных, но принявших позу просветлённых. Впрочем у меня это постоянно вызывает хИхи, потому ,что именно об этом подпись под твоим аватаром (видимо срабатывает эффект зеркала?).

Ага, опять с общим языком подменка получается: аксиомы "выбрать" или "поверить"? Сопровождается ли процесс "выбора" наделением альтернативного набора аксиом качеством "доверия"? Выбрать аксиому значит довериться ей, хотя бы временно?

Крысолов, скажи зачем песня "Вставай страна огромная" появилась в 41-ом? Как ты думаешь она повлияла на "результат"?
В спортклубе мы это проверяли очень просто. Средняя норма у ребят была 10-12 подтягиваний. Один подтягивался, а все другие хором ему говорили что у него ничего не получится, что он слабак и "лапша варёная". Когда все испытывали на себе эффект "карканья под руку" я предлагал повторить опыт, но уже с похвалой и подбадриванием своих товарищей.
Такое вот "и что?".

Ага, воздух тоже "требуется" именно для "эффективного" и в особенности "управления", но Крысолову конечно же не требуется чтобы ему перекрывали кислород.
Вера - это обычная психическая функция (делает возможным гипноз, например), как зрение - функция глаза, а дыхание - функция бронхо-лёгочной системы.

И она предварительно задумалась, сможет ли она это сделать, оценила вес стены, занялась верой в свои силы и только потом приступила?

Именно это и есть вера!!! Полное отсутствие сомнений в результате!!! Если бы она на секунду задумалась и сказала себе "Я верю!", ничего бы у неё не получилось!!! А так мы имеем веру, как особое психическое состояние, позволяющее задействовать полностью ресурсы организма, в том числе, и недоступные сознанию!!!

З.Ы. У лифтеров есть такое понятие, как "лифтеровский кураж". Каждый делает по своему, кто-то орёт, кто-то просит, чтобы на него поорали, кто-то просто истории с оскорблениями сочиняет, а на финале злобы к воображаемому противнику ломится "мстить" штанге... У зеков есть "зековский кураж"... В общем, есть целый ряд психических феноменов, увеличивающих эффективность человека, и большая их часть базируется на вере...


А вообще, разговор о вере и яйца выеденного не стоит, потому что крысолов использует одно понятие веры, я другое, анддрог третье... вот тут одно из смысловых значений веры оказалось более менее близко у меня, анддрога и волшебника... но так бывает далеко не всегда.

И хотя под этими понятиями веры лежат целые культурные пласты (из свежего - вспомните первую матрицу, как действия героя зависели от веры, и кстати, пример с крысолова с женщиной - и попыткой убедить себя в вере - хорошо там показан и высмеян), так вот, хотя под этими смысловыми значениями слова "вера" целые леса архетипов и языковые корни вплоть до санскрита, ничто не мешает их объявить "узкокорпоративными" или иным образом необщепринятыми, раз уж в словариках этих значений нет... А почему нет, кто и зачем их оттуда "выпилил" - другой вопрос...