Александр Васильевич Колчак [ Ответ на обвинения в его адрес ]

То же самое.

Как говорится - на войне - как на войне. Или: действие рождает противодействие.

Против него - действовали бандитсктми методами. Фактически - совали нож в спину.

И тем не менее - даже в этой обстановке - он делал многое для того, чтобы блюсти нормы законности.

Об этом - есть в стенограмме допросов.

И самое главное - не Колчак виновен в том, что события в стране пошли по трагическому сценарию.

Его действия, как и действия Белых вообще - являются ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 10.02.2009 - 23:47

Вадик

Коллеги, обратим внимание на два любопытных факта. Вадик, до этого шумевший об уничтожении священников в СССР (и бРИ) как уникальном случае, как-то резко утих, когда было указано, что то же самое происходило в Испании. Почему? Предполагать можно разное, но давайте сойдёмся в одном - добросовестный исследователь должен был признать свою ошибку. А Вадик её не признал.

Полагаю, Вадику стоит её признать и демонтировать тезис об уникальности СССР в деле уничтожения священника.

Коллеги, это важный момент. Бремя доказательств лежит на той стороне, которая доказывает. Если она говорит, мол, есть ссылка, ищите сами, то это недобросовестный подход. Добросовестный исследователь нашёл бы цитату и сэкономил бы этим время своим оппонентам.

Я просто допустил, что, возможно, было где - то еще, коль Вы это поведали. Раз поведали, что это было в Испании - пусть так. Вы тоже об этом ссылку не представили. А до Вас - я не слышал, чтобы в Испании 20 века к священникам относились так же, как и в Сов. России. Я просто - поверил Вам на слово.

Используя Ваш метод дискуссии: а почему Вы по Польше - не признали своей ошибки? Ибо Вы Польшу поставили рядом с Испанией.

Я по своей наивности изначально предположил, что здесь - люди - действительно интересующиеся вопросом, следовательно - с большим интересом прочитавшие стенограмму допросов Колчака.

А раз так, зачем повторять то, что уже стало известным.

Рискну предположить, что и Вы, Злобный Фрэйд - изучили эти стенограммы.

Если же Вы поленились, или Вам это показалось неинтересным, ненужным, то о каком серьёзном подходе с Вашей стороны - можно говорить?

Есть и другой момент: если бы была готовая цитата: ею бы удовлетворились, и не было бы стимула заглянуть в первоисточник.

А так - есть стимул.

Стимул заглянуть в стенограмму и больше узнать о личности Александра Васильевича Колчака.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 11.02.2009 - 16:07

Вадик

Замечание справедливо. Заявляю - в Польше гонения на религию были, расправ над священниками как в СССР отсутствовали.

Память человеческая коротка.

Ну и ладушки.

Тогда - аналогично - если в республиканской Испании действительно обращались со священниками так же, как и в Сов. России - значит СССР - была в этом плане - не единственная страна.

Ну не настолько же, сударь.....

Я, по крайней мере - помню доводы Колчака по этому поводу.

Да и Вы, наверное, тоже.

Если читали, конечно.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 11.02.2009 - 21:49

Вадик Дата 11.02.2009 - 02:47

Чего..? Я время к которому относится приведённый отрывок просил уточнить...

А мы шо тут виноватых ищем?

И как много из участвующих в данной полемике повелись на эту манипуляцию?

Сообщение отредактировал(а) Волшебник - 12.02.2009 - 19:29

С 16 века. Хотя и ранее - нравы очень жестоки были.

Смотря кто. Моя тема - и появилась - как ответ на обвинения в адрес Колчака.

Лично я - как увидел ссылку - сразу и повёлся. Ведомый интересом.

А когда разрушали дохристианские святыни - тоже сработала Карма?

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 12.02.2009 - 20:31

Переписка Александра Васильевича Колчака и Анны Васильевны Тимиревой.

Наперекор тюрьме и горю.
Утратам, смерти, седине
К ночному северному морю
Все возвращаюсь я во сне.
Встают и движутся туманы
В рассвете золотой зари.
Туда, под старые каштаны,
Где о любви ты говорил...
Где жизни, сдав себя на милость,
На крестный путь ступила я.
И где навек переломилась
Судьба печальная моя.


Полвека не могу принять,
Ничем нельзя помочь,
И все уходишь ты опять
В ту роковую ночь.

А я осуждена идти,
Пока не минет срок,
И перепутаны пути
Исхоженных дорог.

Но если я еще жива,
Наперекор судьбе,
То только как любовь твоя
И память о тебе.

На самом деле надо быть просто адекватным, (что подрузумевает под собой обладание знаниями). По моему мнению, Колчак просто оказался "сильным" человеком и смог сказать НЕТ большевизму... Потому как он увидел, что это такое и к чему это приведёт(по крайней мере я так думаю), а то, что он использовал "жоские" методы, так время-то какое? Правильно, военное)))
Собсно я рад, что появилось в то время хоть какое-то сопротивления Марксистской идеологии и той группе людей, что стояли в тени и упровляли развитием большевизма в России...

Согласен.

Белые - спасли честь русской нации.

Они показали, что далеко не весь народ являлся "послушным стадом", загипнотизированным германо - большевистской речью...

Это наш урок... Опыт, теперь мы его знаем)))

Сообщение отредактировал(а) Boogatir - 10.11.2009 - 18:05

Согласен. Теперь - мало кто ведётся на пропаганду Красных. Иммунитет выработался. И слава Богу!

И хорошо, что Деникин, Каппель - теперь покоятся в родной земле.

И имена доблестных белогвардейцев, как и героев Второй Отечественной в целом - думающая Россия вновь вспоминает с благодарностью.

Хм...
ИМХО, как раз в 1914 году народы ВСЕХ (Сербия не в счёт) стран, вступивших в войну, показали себя послушными стадами, идя воевать за чужие интересы. В тех странах, где народы пробудились - в 1917-18 годах произошли революции. Правда, после них народы всё равно заснули обратно...

А люди те, что в тени, они есть до сих пор и так как мы учимся и при этом мир меняеться, меняються законы, жизни и они тоже развиваються, но у них лучше условия и тысячителетний опыт))) И при этом они в "праве ихнем" думать, что они властители этой планеты... Они есть и живут на нашей планете))) И это надо учитывать, потому как у них есть "сила" и это надо понимать, в каких-то моментах и просто знать. Поганок они нам уже сделали нормально((( Царя реформатара убили, революцыю замутили и даже слово ЛЕКАРЬ поменяли на врач... Поставили своего резидента, но не учли одного момента, что резидента могут сместить и давольно быстро))) Так появился Сталин. Они тутже мутят вторую мировую отдают европу Германии и нападают на Россию( тогда Советский союз) Сталин дурак, не учел, что всё серьёзно, что это не игрушки и не подготовил страну к нападению, почему немцы и дошли до Москвы))) А эти "поганко кидатели" сидели в Швейцарии и упровляли наподением на Россию.

Вот так я всё это вижу, хотя я сам узнал об этой теме довольно недавно, и там говориться, что это "Глобальная мафия" существует уже 3500 лет... И у меня возникли сомнения, что 3500 лет это довольно много, а не подкинули ли они нам сами эту инфу... Ведь мир меняеться и они это видят, и понимают, что жить надо вместе и вместе развиваться... И теперь нам выгодно, чтобы вы знали о нас так как мы тожа о вас всё знаем))) Это уже пошли мои предположения...

Сообщение отредактировал(а) Boogatir - 11.11.2009 - 07:12

И Россия не в счёт, хотя бы потому, что объявили войну - ей, придравшись к проведённой мобилизации.

Когда австро - венгерские войска сконцентрировались у нашей южной границы - Россия объявила частичную мобилизацию.

Германия - потребовала её прекратить, сама же - объявив полную мобилизацию.

И что России оставалось делать?

"Из "Очерков русской смуты" Деникина:

"Войны не хотели, за исключением разве пылкой военной молодежи, жаждавшей подвига; верили, что власть примет все возможные меры к предотвращению столкновения; мало-помалу, однако, приходили к сознанию роковой неизбежности его; поводы были чужды какой-либо агрессивности или заинтересованности с нашей стороны, вызывали искреннее сочувствие к слабым, угнетаемым, находились в полном соответствии с традиционной ролью России. Наконец, не мы, а на нас подняли меч… И потому, когда началась война, стих голос и тех, в которых таился страх, что уровень культуры и экономического состояния нашей страны не даст ей победы в борьбе с сильным и культурным противником. Войну приняли с большим подъемом, местами с энтузиазмом.
Офицерский корпус, как и большинство средней интеллигенции, не слишком интересовался сакраментальным вопросом о «целях войны». Война началась. Поражение принесло бы непомерные бедствия нашему отечеству во всех областях его жизни. Поражение повело бы к территориальным потерям, политическому упадку и экономическому рабству страны. Необходима победа."

Об армии:

"Я не склонен идеализировать нашу армию. Много горьких истин мне приходится высказывать о ней. Но когда фарисеи – вожди российской революционной демократии, пытаясь оправдать учиненный главным образом их руками развал армии, уверяют, что она и без того близка была к разложению, – они лгут."

"Наши союзники не смеют забывать ни на минуту, что к середине января 1917 года эта армия удерживала на своем фронте 187 вражеских дивизий, т. е., 49% всех сил противника, действовавших на европейских и азиатских фронтах. Старая русская армия заключала в себе достаточно еще сил, чтобы продолжать войну и одержать победу."

"Русская армия к марту 17 г., невзирая на все свои недочеты, представляла внушительную силу, с которой противнику приходилось весьма считаться. Благодаря мобилизации промышленности, деятельности военно-промышленного комитета и отчасти несколько оживших органов военного министерства, боевое снабжение достигло размеров доселе небывалых. К тому же усилился подвоз артиллерии, и вообще военного материала, от союзников на Мурманск и к Архангельску. К весне мы имели сильный 48-й корпус – название, под которым скрывалась тяжелая артиллерия особого назначения – «Таон», состоявшая из крупнейших калибров. В начале года произведена была реорганизация технических (инженерных) войск, с целью значительного их расширения. Вместе с тем, началось развертывание новых пехотных дивизий. "

И на этом фоне - разлагающая деятельность пораженцев:

В книге приведено высказывание ген. Брусилова: "Воззвания противника, написанные хорошим русским языком, братанье с противником, и распространяемая в большом количестве экземпляров газета «Правда», приводят к тому, что несмотря на то, что офицерский состав желает драться, влияния он не имеет. Наступление является поэтому делом чрезвычайно трудным."

Деникин привёл также пророческое высказывание ген. Щербачёва:"Я высоко держу власть, но, если развал армии продолжится, то мы не только потеряем союзников, но и сделаем из них врагов. А это грозит нам тем, что мир будет заключен на наш счет."

Так оно, увы и получилось...

Деникин. "Очерки русской смуты".

http://www.fictionbook.ru/author/den...ne.html?page=1



Сообщение отредактировал(а) Вадик - 11.11.2009 - 18:13