Александр Васильевич Колчак [ Ответ на обвинения в его адрес ]

То, что люди, ведомые неопределенностью и страхом - ринулись в храмы - говорит о том, что большевистская промывка мозгов - оказалась неэффективной.

А "корневая система" - несмотря на большевистский её подрыв - всё же - работала.

Вадик Дата 6.02.2009 - 02:58

Бесспорно. Она вообще много к чему подходит, поэтому мне бы следовало воздержаться употреблять это сравнение. Погорячился.

Эхе-хе... У палки два конца. Если не всё так однозначно для священнослужителей, то не всё так однозначно и для большевиков (или вышеупомянутой "черни"). Многое зависит и от личности чекиста.
Чекисты обращали страну в "коммунизм" теми же методами, какими за тысячу лет до этого сами христианские деятели крестили Русь. Потому и не удивляет, что власть захватил бывший семинарист Сталин. Научился особенностям национальной политики на "житиях святы отцов".

Интересная трактовка. Только - такие методы - были типичны именно для тех эпох, а для первой половины века двадцатого - это уже, мягко говоря, моветон.

Трактовка интересная, только Жития, вроде, не учили грабить банки с бомбометаниями и похищать людей.....

Вадик

Я Вас умоляю! Ни одна пропаганда не сможет вытравить из сознания людей стремление опереться на какую-то мистику. Тут нет никакой заслуги православия (к сожалению). Это люди такие. Если бы в место церквей были мечети, ринулись бы и туда. Страшно людям было. А страх вообще не искореним. Ставить это в упрёк большевикам - по меньшей мере странно.

А такие выводы стоило бы обосновывать. Например, показать, что ни одна держава в Европе ничего подобного не делала. Но не надо, не бросайтесь обосновывать. Как минимум Польша и Финляндия вели себя ровно так же. А ведь - культурные страны, демократии, ага. Эх, Вадик, что ж некоторые русские так охвачены гордыней? Обязательно нужно быть выдающимися - если не в победах, так в поражениях, если не в достижениях, так в потерях. И придумывают, придумывают, придумывают. Выставляют себя так гадко, что и представить сложно, как язык поворачивается.

А присмотреться - да всё тоже самое везде творилось. Когда мы в той же Венгрии убили полторы тысячи венгров, остановив гражданскую войну, нам устроили истерику. А когда французы во Вьетнаме в тот же временной период тамошних повстанцев тоннами уничтожали - это ничего, это допустимо. Эх, Вадик...

В очередной раз повторяю - прежде чем обвинить свою страну в чём-то имеет смысл посмотреть, может, и другие делали так же?

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 7.02.2009 - 02:40

В данном случае - и не ставлю. Просто констатирую. Даже, наоборот, рад, что у них не получилось до конца веру задавить....

Если Вы о гонениях на религию - то нет. А я, пряжде всего, в данном случае - это имел в виду.

Если о концлагерях, то да, у Пилсудского - свои были. Правда, насколько я знаю - не для поляков.

А была бы в Венгрии без нас эта гражданская война?

Если не считать десяти повешенных коммунистов в Будапеште?

Мне действительно это интересно.

И в какой же стране в первой половине 20 века был такой наезд на собственную религию?

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 7.02.2009 - 03:04

Вадик

То да, Вадик. В Польше очень не любили православие.

Конечно, не для поляков. Там содержали белорусов с "всходних кресув". И русских. А в финнов - содержали своих, после ихней гражданской.

Была бы. В Греции, к примеру, где нас не было, она случилась.

Вадик, иногда Вы меня просто обезаруживаете своим незнанием. Вы это - хоть чуть-чуть предмет изучите, ладно?

Польша. Британия (в регионе Северная Ирландия).

И что, православных священников там топили на баржах? И распинали на крестах? И выкалывали им глаза?

Нелюбовь заключалась в том, что после обретения независимости заставляли вести службы на польском языке. (Т. н. "полонизация").

Перед райкомом в Будапеште - повесили несколько коммунистов из партноменклатуры.

И посносили памятники Сталину.

Там в отношении собственной религии было то самое, о чём я поведал выше?

То есть Пилсудский - не содержал своих сограждан в концлагерях. В отличие от тех, с кем боролся А. В. Колчак.

Коммунистов? А какие срока там практиковались?

Мне это, действительно, интересно.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 7.02.2009 - 16:24

Вадик Дата 7.02.2009 - 04:38

Как раз наоборот. Это в древности люди жили в общинах и убийство соотечественника было из ряда вон. А благодаря разрушению общинного уклада и навязывание психологии неудачника под видом христианской морали превратили людей в юзеров игры "палач и жертва".
Поэтому и 20-й век был таким кровавым - результат тысячелетнего "христианского" коверканья человеческих душ, количество обернувшееся качеством.

Они учили тому, что цель оправдывает средства, в т. ч. и грабёж с похищениями. Просто объяви свою цель "святой" и можешь не связывать себя никакими моральными ограничениями.

Правда???
А я-то думал, что Польша - страна католическая, а не протестантская. Это Мартин Лютер когда-то придумал перести Священное Писание на немецкий язык, и вести службы по-немецки... Но тогда ему пришлось отколоться от католичества и основать свою, лютеранскую церковь. А католики ведут службы на латыни...

Вадик

Вадик, прекратите. Вы описываете ужасы гражданской войны, в которой по-другому не бывает.

Если хотите - Испания. Топили, распинали, выкалывали. Ещё любили в пропасть сталкивать. Довольны?

Вадик, почему Вы не выполнили мою просьбу и не изучили предмет?

Вот, взял с сайта ББС, третья ссылка в Яндексе: "25 октября стало "кровавым четвергом". В этот день толпа линчевала многих сотрудников венгерской госбезопасности, партийных функционеров. Погибли и случайные люди".

А, Вадик? Повесили, говорите, несколько коммунистов? Или - многих сотрудников госбезопастности, функционеров? Это была гражданская война и мы её остановили. А Вы, раз не знаете, чего обсуждаете?

Такое было в Испании.

Вадик, иногда у меня просто не хватает нервов разговаривать с Вами. Такое чувство, что с инопланетянином говорю. Скажите, какого лешего Вы рассуждаете о том, в чём не разбираетесь в предмете даже поверхностно?

Что б Вы знали - Пилсудский сам был белорусом, а в его лагерях содержались белорусы с "всходних кресув", то есть с польских окраин.

А ваш чудесный Колчак сам держал сибиряков в концлегерях. Надо бы знать героя во всей красе. По некоторым сведениям (наверняка завышенным), через концлегаря Колчака прошло до миллиона человек. Своих соотечетсвенников, конечно. Такой вот Рыцарь В Сверкающих Доспехах.

Стыдно, Вадик, просто стыдно. Вы отвратительно знаете историю Белого движения, но делаете на основании своего незнания далеко идущие выводы. То утверждаете, что у Белых не было орденов, но про концлагеря Колачака забываете.

Поскольку это не в первый раз, ставлю вопрос ребром - или Вы прекращаете такие фокусы, или я не обращаю внимания на Вас, а если хочу комментировать Ваши сообщения, делаю это в третьем лице.

Причём начинаю прямо со следующего сообщения. Если увижу ляп - перейду на третье лицо без предупреждения.

Всё.

Не помню.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 7.02.2009 - 23:40

Если вы имеет в виду прямой ответ, то - "потому что Колчак был за единую и неделимую Россию". И этот отказ как раз главное, за что Колчаку можно сказать спасибо, ибо как похозяйничали бы в Питере финны и союзники неизвестно (зато хорошо известно как они хозяйничали в Мурманске и Архангельске).

И не отбирали бы у людей их имущество? И не осквернялись бы храмы? И не тратили бы казну на поддержку коммдвижений за рубежом?

Тогда была бы не массовая гражданская война, а спец-операции, и жертв (с обеих сторон) было бы куда как меньше. А куда шли деньги из госказны крестьянам, я думаю, вообще было неведомо.

Само самой - Россия из-за революции и возникшей гражданской войны дала слабину, и этим тут же воспользовались соседи. Про высадку союзников (Антанты) я уже писал, Финляндия под шумок отхватила Карелию (за что, вкупе с желанием захватить Питер, на нее потом и напали в 39), на юге также хозяйничали союзники. Вот такие вот последствия гражданской войны.

А знаете что, Вадик? Возвращаясь к кино, попробуйте посмотреть фильм "Тихий дон" (1957 года). Там как раз подробно рассмотрена тема гражданской войны и метаний героя между белыми и красными. Причем фильм по ходу снимался на волне развенчания культа личности, поскольку там нет типичной однобокости: и красные и белые там показаны достаточно неприглядно. Коль скоро вы не любите "коммпутч", эта часть фильма вам возможно понравится.

А вот из статьи Андрея Епифанцева:
"Дело в том, что в то время нравы общества были совсем непохожи на наши. Проблемы, которые мы сейчас решаем судебным порядком, нотами протеста, да, в конце концов, просто грозным окриком центральной власти тогда приводили к войнам и кровавым расправам. В то время так относились к людям, к целым провинциям, к решению вопросов вообще. Причем властители сплошь и рядом поступали жестоко не только по отношению к иноверцам или к подчиненным народам, но и к своим же собственным соплеменникам. Помните в фильме про Ивана Васильевича: «Как поймают Якина - на кол посадить! На кол - это первое дело!»"

Склонен с Вами согласиться.

Польша - входила в состав Р.И.
И после обретения независимости - началась "полонизация". И даже в православных храмах - заставляли вести службы на польском.

Вы имеете в виду республиканскую испанию?

В данной Вами ссылке, признающей линчевание коммунистов, однако, о ГВ - не говорится. Говорится вот о чём:
"Народная революция набирала обороты. Угроза потери власти коммунистами стала реальной. Советское руководство дало понять венгерским единомышленникам, что откликнется на просьбу о вооруженном вмешательстве для "наведения порядка". Просьба последовала". То есть - мы предотвратили не ГВ, а потерю коммунистами власти.
Вам - тоже могу порекомендовать книгу Гордиевского "КГБ. История внешнеполитических операций от Ленина до Горбачёва". Там и о Венгрии есть.

Я никогда не отрицал белый террор. Кстати, на допросах Колчака - эта тема тоже фигурировала.
Рекомендую ознакомиться с ответами Адмирала.

Спасибо, в разделе "Синемания" у меня есть тема : "Два Тихих Дона".
Там я это анализировал. Кошевой, например, в том фильме - был достаточно отлакирован....

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 8.02.2009 - 17:55

Вадик

Её.

Итак, Вадик пошёл привычным путём, несмотря на предупреждение. Соответственно, я делаю то, что обещал - перехожу на общение в третьем лице.

Вадик пишет о линчевании коммунистов, хотя в статье по ссылке чётко сказано, что кроме коммунистов линчевали сотрудников госпезопастности, которые не все были коммунистами, и просто случайных прохожих. Кроме того, там не сказано, что линчеванию подверглись и советские военные, но этот факт мы сейчас рассматривать не будем.

Вадику, возможно, не очевидно, но непредвзятый наблюдатель легко поймёт, что линчевания по партийному и профессиональному признаку являются началом гражданской войны. Точно так же, как подобные события в 17-м году запустили гражданскую войну в России.

Однако очевидно, что для очернения СССР лучше не замечать наметившейся ГВ и списать всё на народную революцию, которая набирала обороты. При том, что народная революция - это уже признание начала ГВ. Где, дорогие читатели, вывидели революции без гражданской войны. Даже в 1991 таковая случилась. К счастью, жертв было крайне мало. В России. А в некоторых других республиках СССР гражданские войны были обширными и кровавыми.

Обратим внимание на тот факт, что Вадик декларирует признание белого террора, однако заявляет, что у Колчака лагерей не было (это однозначно следует из заявления, что Колчак боролся с теми, кто такие лагеря делал). Заметим так же, что Вадик не рискнул привести слова Колчака в подтверждение своей позиции. Думаю, мы должны задаться вопросом - почему он избежал столь лёгкого и очевидного способа подтвердить свою правоту?

Одно из другого - не следует.

Пусть будет так.

Против обращения ко мне в третьем лице - ничуть не возражаю.

А зачем? Ссылка - была дана. Желающие - могут ознакомиться сами. Если, конечно, хотят.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 9.02.2009 - 14:59

Вадик Дата 8.02.2009 - 20:03

В какое "то время"..? О каких годах идёт речь? Обрати внимание, что поскольку мы говорим о судьбах христианства в России, то и временной масштаб мною берётся в тысячу лет.

В таком случае предлагаю оставить тему разрушения церквей. Карма - как могли бы заметить буддисты.

Дата 9.02.2009 - 01:07

У Колчака было раздвоение личности? Он одной рукой боролся с создателями концлагерей, а другой сам их создавал?