Апология пикапа

Пикап. Скоростное разведение девочек на халявный секс. УжОс! Вот примерно так я думал об этом явлении пару лет назад.

Потом знакомая девушка подарила мне книгу одного из отцов-основателей российского пикапа. Книга была очень здравая - при этом, в основном, она была про мужчин. Про секс, халяву и девочек там тоже было, но как-то совсем мало. Эту книгу, кстати, у меня умыкнула другая знакомая девушка, в свое оправдание сказав, что это будет ее настольная книга.

Недавно я посмотрел видеозаписи пикаперского тренинга того же отца-основателя. Там все было так же здраво, при этом, опять-таки, про мужчин, а не про халяву, не про секс и, по большей части, не про девочек. Я понял, зачем оно мне надо и пошел на этот тренинг. Сразу скажу, что до конца я не добрался - сошел с дистанции. В том, что я успел увидеть, самым интересным мне показалось не то, чему там учат (об этом в книжках все написано), а то, кого там учат - вот об этом я и напишу.

Но сначала я сформулирую тезис, важный для дальнейшего повествования:
Пикап не имеет никакого отношения ни к женщинам, ни к сексу. Он имеет отношение к психологической трудности сближения с женщиной. Т.е., это про внутренние особенности мужчин, а вовсе не про женщин.
При этом женщина для пикапа, естественно, нужна (сближению с женщиной, в отличие от, скажем, секса, невозможно научиться без женщины ), но роль ее пассивна – в частности, неважно, сближается ли она с мужчиной в процессе пикапа или нет.

Возвращаюсь к тренингу. Первое интересное обстоятельство – стоит он в разы дороже прочих известных мне психологических тренингов. И, наверное, это правильно, ибо, с одной стороны, позволяет отсеять, как любителей халявы, так и тех, кто и так все сам умеет, а с другой стороны повышает шанс, что заплативший такие деньги человек способен не только к слушанью, но и к активным, ответственным действиям. Возможно, впрочем, причины высокой цены другие – я фонарь не держал.

Итак, нас собралось с полсотни человек. Возраст, по моим оценкам, в основном, в диапазоне 25-30 лет - т.е. спермотоксикоз уже позади, а кризис среднего возраста далеко впереди (в кризисе среднего возраста, наверное, можно заподозрить меня - но я там был самым старшим с очень большим отрывом).

В какой-то момент мы разбились на группы по восемь, и каждая группа сформулировала разделяемую ее участниками цель прихода на тренинг. Цель нашей группы я дословно не помню, но приблизительно она звучала так: "Легко и непринужденно знакомиться с понравившимися нам девушками". Цель эта была принята без возражений всеми восемью участниками - несмотря на то, что в ней нет ни слова ни про скорость соблазнения, ни про халявный секс.

Попичкали нас теорией и отправили на первое полевое занятие - за полтора часа собрать 25 'приветов' (кто управится быстрее - может пообедать ). Проходят полевые в крупных торговых комплексах (там, наверное, охрана уже привыкла). 'Привет' собирается так: надо подойти к девушке и сказать 'Привет!' - м.б. два-три раза, через паузу. 'Привет' считается собранным, если девушка ответит словом 'Привет!' или каким-нибудь его тротиловым эквивалентом.

Вот как это было у меня. Первые семь 'приветов' я собрал за семь минут. Потом в голове что-то щелкнуло и пришло такое ощущение... Я бы сказал, что это ощущение внутреннего Нельзя! Это не страх неудачи (я каждый раз знал, что меня пошлют нафиг - и очень удивлялся, что, в основном, этого все же не происходило), это не беспокойство о том, что обо мне подумают (см. ниже, про пение в метро). Это вообще глубже какой-либо рационализации. Такое вот совершенно иррациональное Нельзя! В результате процесс шел все медленнее и медленнее, мозги все более и более 'заклинивало', но 21 'привет' я все же собрал.

Вернулись мы с полевого и выяснилось, что не у одного меня все так плохо. Некоторые не собрали ни одного 'привета'. Многие сделали всего лишь по 5-10 попыток. И это при том, что народ, как я уже отмечал выше, подобрался вполне такой себе решительный, т.е. причина тут не в лености (кстати, среди психологов есть мнение, что лень – это растянутый во времени страх), а в чем-то более глубоком.

Тут я сделаю лирическое отступление о саппорте. На полевые с нами ходил 'заградотряд по вызову' - саппорт. Это ребята, которые успешно прошли тренинг и могут помочь - дельным советом или волшебным пенделем. Пендель может быть от увещевательного "Зачем ты тратишь мое время?", до брутального "Дай мне тысячерублевую купюру. Если ты через минуту не подойдешь к девушке - я эту купюру разорву" (если денег нет, вполне может сгодиться телефон - его топят в близлежащем фонтане и т.п.) И вот, несмотря на такой мощный саппорт, мы умудрялись таки не выполнить задание. Конец лирического отступления.

На следующий день, после очередной порции теории, мы снова пошли на полевое занятие. На сей раз надо было собирать номера телефонов. Мое внутреннее Нельзя!, равно как и степень заклиненности мозгов, на сей раз было еще сильнее. Я накачался энергией из всех доступных источников, в результате чего девушки при моем приближении начинали отскакивать буквально вертикально вверх. Спасибо доброму саппорту, он меня успокоил, пропинал - и один номер телефона (из пяти требуемых) я собрал.

В процессе этого полевого я несколько раз проходил мимо коллеги, который не мог себя заставить подходить к девушкам. Ему было все хуже и хуже, но он себя так и не заставил. Еще более интересный случай произошел с другим коллегой, внешний вид которого, в отличие от экипировки большинства из нас, был нашими тренерами признан безукоризненным. Было очевидно, что девушки в очередь будут становиться, чтобы дать ему телефончик. Так вот, он напился (вряд ли от переизбытка уверенности в себе, я так полагаю) и, в результате, пришел не собрав ни единого номера.

Не сказать, чтобы у всех все было плохо. Были и те, кто без проблем выполнил это задание и даже успевал пообедать. У таких людей неудачных подходов почти не было. Наши тренеры называют их 'натуралами'. Они среди нас были, но их было очень мало.

Потом было домашнее задание на неделю. Для начала - спеть три раза в метро. Потом - задать девушкам некоторые простые вопросы и получить ответы на них (всего - шесть ответов). Ну а потом - собирать номера телефонов и ходить на свиданки.

Так вот (к вопросу о том, насколько нас волновало, 'что о нас подумают'), громко, лицом к народу, спеть в метро, не составило проблемы ни для меня ни для тех коллег, с кем я делился впечатлениями. Вообще, всем рекомендую - очень ресурсное состояние в результате получается.

Задать вопросы у меня тоже получилось. Интересно, что девушки даже специально останавливались и явно ожидали продолжения – но "это нам не задавали", поэтому я с облегчением благодарил их и отправлялся дальше. Наверное, у меня все получилось потому, что кроме ответа на вопрос, мне от них ничего не надо было.

А с телефонами у меня ничего не получилось. Не получилось несмотря на то, что занимался этим делом в веселой компании (один раз в - в компании жизнерадостного коллеги, в другой раз - в компании девушки, которая когда-то подарила мне книгу про пикап), несмотря на то, что, каждый раз подходя к девушке я был готов (более того - я знал), что она меня пошлет нафиг. Дело было не в нафиге, а в Нельзя!

В общем, я сделал вывод, что пикап для меня - гвоздь не от той стенки, и с этим моим Нельзя! я буду разбираться как-то по-другому. Тем не менее, спасибо этому тренингу за то, что он так рельефно мне эту мою проблему обрисовал.

Я рассказывал эту историю разным людям обоего пола. По большей части, они мне не верили, выражая свой скепсис в виде вежливых наводящих вопросов/советов/намеков/мнений - примерно таких (с моими комментариями):

Q. Ты не там знакомишься (далее шли рекомендации сходить в горный поход, на Горбушку, в курилку, стать собачником и т.п.).
Q. Ты с неправильной фразы знакомство начинаешь (далее шли правильные фразы для начала знакомства).
Q. Ты выбираешь неправильных девушек (далее следовал мини-сеанс психоанализа о том, какие девушки мне нужны).
Q. Ты слишком много думаешь о себе - подумай о девушке, и она к тебе потянется (далее шло мини-эссе о пагубности мужского эгоизма).
A. Все эти рекомендации увеличивают шанс, что девушка со мной сблизится - но мне-то это совершенно неважно! Мне важно, могу ли с ней сблизиться я (пикап, он, напоминаю, про мужчин, а не про девушек), т.е. сумею ли я преодолеть свое внутреннее Нельзя!
Попросту говоря, мне было важно, смогу ли я к девушке подойти и произнести первые две-три фразы. А как отреагирует на это девушка – вопрос, в рамках этого тренинга, меня совершенно не интересовавший.

Q. Зачем тебе пикап? Есть масса других способов сойтись с приятной девушкой!
Q. Зачем тебе пикап? При твоем-то количестве знакомых девушек тебе остается только выбирать!
A. Пикап к знакомству с девушками никакого отношения не имеет (во всяком случае – для меня). Его цель – отработка сближения с девушками, как внутреннего чувства.

Q. Да, познакомиться с девушкой сложно. Но по мере того, как дело доходит до секса, сближение происходит само собой.
A. Ничего подобного! Может быть у девушки оно так и происходит, а у меня – отнюдь. Ни занятие сексом, ни какое бы то ни было другое занятие, ни даже многодесятилетнее знакомство, меня с девушкой не сближает. Потому, что дело не в девушке и не в занятии, а в какой-то внелогической (или, скорее, до-логической) программе поведения, которая существует внутри меня и влиянию внешней реальности неподвержена.

Q. Пикапом занимаются те, кому девушки не дают. А чтобы давали, надо (далее следует список требований).
A. Не скажу за всю Одессу, но мне - дают. И из тех, с кем я на тренинге разговаривал, никто на такую проблему не жаловался. На непонимание – да, жаловались, а на недоступность девушек – нет. Пикап он, напоминаю мой исходный тезис, не про девушек и не про секс.

Q. Пикап – удел нерешительных (вариант: людей с заниженной самооценкой). Решительные мужчины знакомятся с девушками без проблем и без всяких искусственных НЛП-ерских штучек.
A. Сложно ставить оценку самому себе... Я вполне допускаю, что я и нерешительный, и самооценка у меня занижена. Возможно, прыгнуть с парашютом или спеть в метро «В траве сидел кузнечик» о решительности не свидетельствуют (кстати, я и сам так считаю – и то и другое никаких особых душевных борений во мне не вызвало).
Однако, концентрация 'профессионально решительных' коллег на тренинге была весьма высока (что не мешало некоторым из них приходить с нулем 'приветов') и пели в метро они, насколько я знаю, без напряга (если, конечно, это пение свидетельствует решительности).
Мне представляется, что 'решительности вообще' не бывает. Мужчина может быть решителен в том, во что он сублимирует – но совершенно необязательно, что он сублимирует в женщин. Помните песенку "Жил отважный капитан... "? Она – именно про это.

Q. Ну ты прям такой уникальный! Таких как ты – очень мало.
A. Я подозреваю (хотя доказать не могу), что нас таких очень много, может быть даже – большинство. Просто при приближении женщин мы либо прячемся, либо, если спрятаться некуда, агрессируем. Поэтому, в целом, мы для женщин почти незаметны. Чтобы было понятно, что я имею в виду и как это может быть, приведу широкоизвестный мысленный эксперимент.
Представим себе, что в некой изолированной от мира деревне поселили 100 мужчин и 100 женщин. При этом 10 мужчин – ловеласы, а остальные 90 – моногамны. Дадим им пожить пару лет, ну или сколько там нужно, чтобы каждый ловелас успел залезть под юбку каждой из женщин. 'Моногамы' будут все это время спокойненько безвылазно сидеть дома, пить пиво и зырить телик. Через означенную пару лет каждая из женщин будет пребывать в твердом убеждении, что 90%-100% (в зависимости от того, есть ли у нее дома свой 'моногам') мужчин – ловеласы, в то время, как на самом деле (whatever it means ) их всего 10%.
Это не значит, что 'моногамы' для женщины физически ненаблюдаемы – просто они с ней не взаимодействуют (проходят мимо, не повернув головы кочан). А взаимодействует с ней 'ее' моногамный мужчина (если он есть) и каждый из ловеласов – вот по ним-то она и строит свою личную статистику (хорошо согласующуюся с личной статистикой других женщин).

Q. Пикап аморален
A. Техники, которые даются на пикаперских тренингах - это всего лишь инструмент. Инструмент не может быть моральным или аморальным. Если инструмент используется в аморальных целях, значит аморален человек, его использующий.
Кроме того, сяду на своего любимого конька и замечу, что описываемый тренинг - дорогой, зарплата коррелирована с IQ, a IQ коррелирован с консервативными ценностями (работа, семья, дети, дом и т.п.) Ну а коли так то, возможно, конечной целью значительного числ амоих коллег был не сьем девок, а создание прочной семьи. Это, впрочем, мои ничем не подтвержденные домыслы.


Такие вот дела... Что-то я все про мужчин, да про мужчин, однако... Вниманию прекрасных дам я предлагаю три нижеследующих тезиса:

Тезис N1. Уважаемые девушки, разыскивающие своего принца на чем-то белом! Если вас интересуют места повышенной концентрации небедных, решительных, ищущих свою женщину молодых людей, то скамеечка рядом с местом проведения хорошего, дорогого пикаперского тренинга может представлять для вас интерес...
Можно, конечно, половить пикаперов на полевых занятиях в большом торговом центре, но там лица их перекошены, мозги заклинены, пугливость - повышена. А рядом с местом проведения тренинга мозги их еще/уже в относительном порядке, да и идут они толпой – ни с кем не спутаешь...

Тезис N2. ...Но если вдруг, в крупном торговом центре, в заведении общепита или каком ином людном месте вы встретите человека с напряженным лицом, тщетно пытающегося 'охмурить' вас ходульными НЛП-ерскими штампами – знайте, что этот человек изо всех сил вытягивает себя за волосы из болота болезненно-почтительного отношения к женщинам. Штампами он говорит не потому, что глуп, а потому, что ему очень тяжело. Телефончик можете ему не давать, но проявите уважение и не фыркайте на него, пожалуйста.

Тезис N3. Уважаемые мамы! Есть мнение, что проблемы отношений с женщинами возникают у мужчин потому, что в детстве их не снабдили годной к усвоению моделью мужчинско-женских отношений. Вы сэкономите ребенку массу времени (и денег на психотерапевтов), если оную модель ему тем или иным способом предоставите...
Источником такой модели могут быть отношения между мамой и папой (факт наличия отца в семье этого, впрочем, не гарантирует), но возможны и другие варианты.

Сообщение отредактировал(а) fns - 27.05.2008 - 00:05

Могу присоединиться к мнению, что пикап -- это про них родных и написано. про мужчин. Никак не про нас, красивых.

Книжки не читала, читала ЖЖ пикаперов. Молодых, опытных, тренеров местных и главного гуру. Описания их быта (лытыбры), сказки, рассказы о съемах, размышления о теории и практике, и конечно отрывки из книг. И даже пару раз повезло поговорить с представителями племя незнакомого в оффлайне за кружечкой мороженого.

Цепляет манера говорить о себе с Большой Буквы (Я и ни меньше). Цепляет некоторая нагловатость и манера посылать весь мир в края далекие, если мир не согласен с его (то есть Его) мнением. Любопытны фотографии отчетов: как выглядели раньше, какую одежду стали выбирать сейчас, фотографии их девушек. ("А вот такие бицепсы Я себе накачал в спортзале за полгода!")
И было в ЖЖ нашумевшее интервью с девушкой уфимского пикапера Дениса Бурхаева, призванное скорее шокировать почтенную публику, нежели действительно вскрыть вопросы взаимоотношений, как мне кажется.

У нас в городе пикаперы -- это все-таки выпендрежники и в толпе их завсегда отличишь. Молодые парни, напрягающиеся, подстраивающиеся, ломающие себя, не дураки, но чего-то им в детстве мама не объяснила. Теперь вот вынуждены догонять. Безусловно заслуживающие уважения за такую активную работу.

Ждем-с результата. Должны же они позврослеть и, наконец, расслабиться. Вот тогда начнется самое интересное.

У меня возникает такая аналогия. Вот я - программер, причем хороший программер. Но у меня нет программерского ЖЖ, я редко и лишь 'по случаю' рассказываю программерские лытыбры, а программерскую сказку я вообще знаю только одну. Я не участвую в форумных баталиях о том, какая ОС круче или какой гуру всех гурее - мне это неинтересно, я программы пишу. Более того, среди моих коллег никто ни в чем таком 'зрелищном' не замечен (хотя некоторые из них по возрасту - могли бы).

В то же время, программерские ЖЖ, батальные форумы и все такое прочее в природе имеется. Только там какие-то очень другие люди обитают. Я подозреваю, что они не очень хорошо программируют.

Моим саппортом один раз был парень, комплекции, прямо скажем, толстой. И стрижен бобриком. Другой раз - худющий неимоверно. А наши тренеры да, явно были из спортзала.

В общении оба саппорта были очень адекватные. Т.е. когда меня надо было успокоить - успокаивали, когда надо было 'прописать пендель' - прописывали пендель. Про 'Я' там ничего не было (может дело было в том, что я не девушка ), там было про то, чтобы помочь мне.

Подозреваю, что это верхушка айсберга (те самые 10% из приведенного мной мысленного эксперимента) - те кто к девушкам подходят. Как, интересно, ты можешь увидеть тех, кто к девушкам не подходят? Вот сидит человек с перевернутым лицом - как ты узнаешь, что у него лицо перевернуто от того, что он к девушке подойти не может или от того, что он сьел/спил/снюхал чего-нибудь не того?

А как ты собираешься наблюдать этот результат? Результат ведь в том, что у этого человека гармонизировалось отношение к женщинам - т.е. он опять станет незаметным!

Сообщение отредактировал(а) fns - 22.05.2008 - 12:35

У меня к книге про пикап отношение получилось двойственное.
С одной стороны, читать было противно до тошноты.
С другой - прекрасное пособие на тему "Как избежать мошенничества в отношениях и отличить любящего человека от ловеласа, которому я нужна как расходный материал для обучения, а на проститутку жалко денег".
Что касается отношения непосредственно к пикаперам - во времена оные от родичей первой же обманутой и погубленной девушки оный ловелас получил бы пулю в лоб, и проблема обучения на других девушках для него сошла бы на нет.
А почтительное отношение для меня является не признаком болезни, а нормой.
И если мужчина ведет себя развязно и грубо - мне все равно, какие у него проблемы и каких он книжек начитался. Пусть читает другие и изучает правила этикета.

А у меня брат этим делом увлекся. Одевается как попугай, жесты стали слащавыми как у голубого и на женщин смотрит масляными глазками...
Но самое печальное - он о семье думает плохо, потому что женщин ни во что не ставит... (

Сообщение отредактировал(а) Алексей А - 22.05.2008 - 14:53

Лично мне знакомы только одни такие оные времена (а теперь, места - исламские): те, когда женщина по закону являлась собственностью мужчины. И, тем самым, в отличие от времен нынешних, была не вольна выбирать, кому именно служить расходным материалом.

Кстати, кто такие погубленные девушки и какое отношение они имеют к пикаперам?

Да, согласен, книги про пикап (и про что угодно другое) бывают разные. Мне попалась хорошая, вам - плохая. Может быть случайность, а может быть дело в том, что вы прочли всего одну книгу, а я их прочел много (в основном да - тошнотные) - до тех пор, пока не попалась хорошая.

Как говориться в одном анекдоте "...- Как сэр, у вас есть еще и младший ребенок?"

Интересно, интересно... А в какой же это пикаперской книжке адептам предлагается вести себя развязно и грубо? Сдается мне, как раз ее-то я и не читал

А кто ж против-то? Этикет - это одна из важных пикаперских фишек.

Почтение само по себе - не болезнь и не норма. Но оно может быть болезненным, а может быть - нормальным.

Например, насколько я помню, Аристотель фиг знает когда написал, что у паука 6 ног. И люди, почтительно относившиеся к его авторитету, несколько сот лет в это верили...

Сообщение отредактировал(а) fns - 22.05.2008 - 15:19

Психология - штука мощная. Но все же лично мне представляется маловероятным, что она может за короткое время радикально изменить убеждения человека. Дополнить - да, может, 'развернуть' - не верю. Если после пикаперских курсов ваш брат стал думать о семье плохо, значит ничто в его 'допикаперских' убеждениях этому, как минимум, не противоречило (возможно он о семье и раньше думал плохо - просто теперь он об этом говорит вслух).

Ну а то, что он одевается как попугай - так ведь, скорее всего, курсы были дешевые. Ни на одном из тренеров и саппортов нашего тренинга ничего попугайского одето не было. И, возвращаясь к семье, у меня есть сильное подозрение, что на дорогие курсы приходят люди, которые к семье относятся, в основном, хорошо (возможно, это я по себе сужу, а может быть дело в том, что зарплата коррелирована с IQ, а IQ коррелирован с консервативными ценностями - работа/семья/дети/дом/здоровье).

Про жесты - вам виднее. Я никогда не интересовался ориентацией своих знакомых - мужчин, поэтому не знаю, как жестикулируют голубые.

Сообщение отредактировал(а) fns - 22.05.2008 - 16:11

fns, здравия желаю.

Я своего брата люблю, он в нашей семье младший и к нему я испытываю самую глубокую привязанность. Не думал он раньше о семье плохо, наоборот - время, когда мы все вместе - это очень счастливое время.
Мне кажется, что причиной его негативного отношения к семье - стала развитая установка на похоть. Естественно, такая установка несет в себе идею, что "семья - это тюрьма"... Вот и вся "психология".

Пардон, тут я неверно выразился. Дело в том, что большую часть времени я вижу людей в галстуках, и для меня яркая рубаха, всклокоченные по новомодному волосы и джинсы в обтяжку - это ребячество. Так что тут скорее я не прав.

Для меня - тоже. А при чем тут пикаперство? Непричесанный или негармонично одетый пикапер - это нонсенс. Ведь если его внешний вид раздражает даже мужчину (вас), то уж девушки-то от него точно будут шарахаться.

А с другой стороны, в каждой тусовке - свой дресс код. Может быть в той тусовке, где пикапит ваш брат, именно так и должен выглядеть 'адекватный' мужчина.

fns, кстати, появился вопрос. Зачем мужчины, не обделённые женским вниманием идут учиться сближаться с женщиной? Тем более на тренинг, где учат первичному этапу?

Я понимаю - учится сближению в уже сложившейся паре. Но пока какой-то парадокс получается, масло маслянное.

Прошу разъяснений.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 22.05.2008 - 16:31

И курсы пикаперские разные, и книги, и даже сами гуру.

Я вот в жизни первый раз с пикаперами столкнулась такими, у коих на первом месте был презабавный критерий: на сколько уёв на девушке шмоток Чем дороже вещи - тем "качественней девушка". А следовательно, тем большим надо быть профи, чтобы обратить на себя внимание этой девушки.
Смущало только одно - молодые люди на проверку в женских вещах не разбирались вообще: "Ее часы стоят 4 тысячи евро! Я в инете посмотрел".

Позже уже пришлось пообщаться и с жертвами других пикаперских курсов, которые с грустью сообщали, что курсы им не помогли, но признаться в этом они постеснялись. Ну не для них было пересиливание себя и "подходы" к девчонкам в торговых центрах. Гуру обещали, что после ста подходов будет легко, но легче не становилось. Как перешагивали их подшефные через какие-то внутренние запреты в первый раз, так и в сотый ничего не изменилось, и в сто первый не щелкнуло.

Торговые центры - действительно такое богатое на пикаперов место. Правда, меня удивляет такой заведомо не самый удачный выбор пастбища ))
Девчонки там тоже заняты охотой. На шмотки. И вот ползу я из последних сил по второму этажу, зная, что еще остался всего один этаж, а я еще не нашла то самое, почти такое же как на первом этаже, только с перламутровыми пуговицами. И тут на встречу чудо: глаза большие, взъерошенный, как воробей, от волнения руки пытается незаметно вытереть о штаны.
- Чего тебе? - спрашиваю, - Телефон, привет, открытку?
- Нуууу, - расстраивается, - Так не честно, ты знала.

Правда, через пять метров догнал.
- Давай, - говорит, - Телефон. На всякий случай. Вдруг не доберу нужного количества.

Эх, ребята... Удачи вам

Сообщение отредактировал(а) hexe - 22.05.2008 - 16:57

Я не фанат пикапа, хотя серьёзно увлекался в своё время как этапом. Людей, на нём замкнувшихся я не понимаю - вернее понимаю но мне это не близко.
Более того, у меня сейчас уже есть очень крепкие и классные отношения и всё идёт к свадьбе.

Но куда больше чем тех кто только и занят что пикапом не понимаю тех кто много умничает на этот счёт. Все эти намёки (или заявления прямым текстом) про то что это для ущербных, для тех у кого проблемы, для страшных, для тупых - про то что надо не так, про то что надо просто ждать великой любви... О сколько раз я это слышал. Кто это говорит и почему? Красивые девушки никогда не обделённые вниманием? Рад за них, а мне такому страшному что делать то было? "Крутые парни" у которых "итак всё с женщинами хорошо"? Их спонтанные кажущиеся порой успешными отношения с женшинами в основном случайны и им слабо подвластны. А то и обязаны начальным данным, как природным так и социальным - гордиться то чем? Романтичные натуры обоих полов которые "ждут великой и неповторимой" руководствуясь единственным мотивом "любовь прийдёт сама" - так и ждут её десятилетиями копаясь в своих страхах. Толку то? Какой смысл их слушать? Или влюбившиеся озабоченные до секса чудики которых подсадила на крючок сноровистая стерва знающая что больше им этого секса нигде не найти ни за что на свете а потому вытворяющая что угодно и преступающая все разумные рамки?

Вообщем моё резюме: пикап как одно из средств для саморазвития - вполне себе хорошая штука. Как образ и смысл жизни - на любителя, мне не близко. Как объект для насмешек или презрения - для людей несостоявшихся, эгоцентричных, а может - слишком озабоченных темой секса (которая для них притом ещё сильно болезненна)

Сближение бывает разное. Ты говоришь о том, что 'по горизонтали' - между равными людьми. А я о том, что 'по вертикали' - в данном случае, о сведении женщины с априорного пьедестала, который я же под ней воздвиг (ее не спросясь).

Люди тоже бывают разными. Я видел тебя 'в действии' и, как мне кажется, у тебя проблемы 'сближения по вертикали' нет - ты не возводишь под ней априорного пьедестала. А я этот пьедестал под ней возвожу и рассматривал пикап как способ с этим разобраться. Не прокатил этот способ у меня - ну значит я что-то другое попробую.

В этом возведении пьедесталов я не являюсь каким-то уникумом - вон и hexe о таких пишет. Мы не такие как ты, но мы - существуем.

А женское внимание, заметь, к этой истории вообще никакого отношения не имеет.

И, поскольку нречь идет об априорности пьедестала, то к сложившейся паре это тоже никакого отношения не имеет. Точнее имеет вот какое: надо сначала эту априорную дистанцию ликвидировать, а уж потом складывать пару.

Уважаемый fns, а у мужчины телефончик попросить вы пробовали?

Сообщение отредактировал(а) JustMe - 22.05.2008 - 18:33

fns

Понял тебя. Предполагаю, что пикап здесь не самое лучшее решение (но и не самое плохое). На мой вкус, лучше разбираться с механизмом возведения, чем тренироваться не возводить (это, конечно, если я правильно понял, что на тренинге делали).

В целом - это тебе дальше решать, что делать. Мой рецепт ты знаешь - пятьдесят часов личной психотерапии

А вот про это просто интересно. Заинтриговал до жути. Конкретно - интересно, как со стороны выглядит то, что ты описал. Что я делаю, как держу себя. Офф-топ, понимаю, но дико любопытно.