На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (51) « первая ... 46 47 [48] 49 50 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Педофилия   [ есть такое слово ]
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 16.03.2010 - 23:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Именно так. Кто срывается на преступные действие, те руководствуются отнюдь не любовью, но собственным эгоизмом и похотью. Ежели он кого-то и любит... Ну, разве что только себя.

А быть каким-то "филом" - это плохо? Ну, скажем, библиофилом... (уж не те ли это, кто книжки трахает... Или кого трахают эти самые книжки... Прямо в моск)...

А ещё непонятно вот что. Почему в каком-то случае любители чего-то называются "чего-то-филами", (библиофилы, славянофилы и т.п.), другие же любители сего-то называются "фило-сеготами" (философы, филантропы, но почему-то не "софофилы" и не "антропофилы"). Но в любом случае... А причём тут сексуальные девации?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ratio
Дата 17.03.2010 - 01:04
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 14]


Цитата
А педофилы - нет, они на такое неспособны.  Я правильно тебя понимаю?

Наверняка способны. Но, во-первых, не только они (было исследование, когда лиц, осужденных за сексуальные преступления в отношении малолетних, проверяли на плетизмографе: оказалось, что истинных педофилов среди них то ли 2%, то ли 4%, в общем, - подавляющее меньшинство). А во-вторых, говорить например, о том, что педофилы представляют угрозу для детей, - все равно, что говорить, что мужчины-гетеросексуалы представляют угрозу для женщин. Надо отличать действие и состояние.

Цитата
Почему в каком-то случае любители чего-то называются "чего-то-филами", (библиофилы, славянофилы и т.п.), другие же любители сего-то называются "фило-сеготами"

Насколько я знаю, если "фил" в начале - то это производное от 1л. ед.ч. греч. глагола, т.е. "люблю...", если в конце - производное от причастия "любящий" или существительного "любовь".

Сообщение отредактировал(а) Ratio - 17.03.2010 - 01:18
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме rko
Дата 17.03.2010 - 09:16
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 247]


Цитата (andrrog @ 16.03.2010 - 19:46)
Вообще, зря Вы тут првелись на манипулю.
.............

Так, то - не педофилы. А просто уроды. А настоящие педофилы (которые в душе) могут всю жизнь воздерживаться от преступных действий, и даже сублимировать свои влечения, замещая их добрыми делами...

Красота.

Но есть один нюанс.
Есть четкое определение педофила. Оно есть в юридических документах, в медицинских документах, в словарях.

Давайте не будем подменять понятия.


--------------------
Мизантроп. Агностик. Не психолог.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме rko
Дата 17.03.2010 - 09:22
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 247]


Цитата (andrrog @ 16.03.2010 - 23:01)
А быть каким-то "филом" - это плохо? Ну, скажем, библиофилом... (уж не те ли это, кто книжки трахает... Или кого трахают эти самые книжки... Прямо в моск)...

Речь не о словоформировании. Или о нем?

Вас беспокоит почему библиофил - человек, который любит читать, а педофил - человек, который хочет иметь секс с детьми?

Вы просто любите детей, не пытаетесь их отыметь "за конфетку", но почему-то хотите чтобы вас называли педофилом? Я не понимаю уже...

Слово педофил имеет четкое значение, как написано вышле. Есть еще слово зоофил, библиофил, не знаю... игрофил, укрофил, морефил, итд. или филармония, во! Еще филе, филькина грамота, дрозофила. Вот кого любит(хочет) муха дрозофила? Кто такой дроз?

Давайте мы не будем придумывать своих определений словам. Если вам кажется, что педофил это человек, который просто любит детей - прекратите себе это "казать". Откройте словарь и прочитайте.


--------------------
Мизантроп. Агностик. Не психолог.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ratio
Дата 17.03.2010 - 12:27
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 14]


Цитата
Есть четкое определение педофила. Оно есть в юридических документах

Можно ссылку на юридический документ?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме rko
Дата 17.03.2010 - 12:40
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 247]


Цитата (Ratio @ 17.03.2010 - 12:27)
Цитата
Есть четкое определение педофила. Оно есть в юридических документах

Можно ссылку на юридический документ?

Да я уже потом понял, что с утра накосячил.

В юридических документах нету, конечно же. Это же не юридический термин.


--------------------
Мизантроп. Агностик. Не психолог.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 17.03.2010 - 12:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Ну тогда хотя бы на медицинский...
Боюсь, и там тоже не найдётся. Если иметь в виду серьёзные источники.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме rko
Дата 17.03.2010 - 12:51
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 247]


Цитата (andrrog @ 17.03.2010 - 12:43)
Ну тогда хотя бы на медицинский...
Боюсь, и там тоже не найдётся. Если иметь в виду серьёзные источники.

Медицинский справочник достаточно серьезный источник?

http://tinyurl.com/yeu6ndk

Цитата
Педофилия - разновидность полового извращения, сексуальное влечение к детям, в сексологии - психосексуальная склонность к детям обоего пола. Пол ребенка не имеет большого значения, поскольку тело ребенка с признаками незрелости составляет сильный сексуальный стимул, роль которого подобна роли фетиша. Особой формой является педерастия, при которой склонность направлена только на мальчиков и юношей. Иногда термином "педофилия" обозначают наклонности к сексуальным контактам с детьми независимо от их пола, а термином "нимфофилия" определяют сексуальные наклонности мужчин по отношению к незрелым девочкам.

Лечение педофилии
Специфическими являются следующие критерии: 1) устойчивое предпочтение сексуальных действий с одним или несколькими детьми предпубертатного возраста; 2) возраст пациента не моложе 16 лет и он старше своих сексуальных объектов не менее, чем на 5 лет.

При высоком риске повторения этих действий рекомендуется госпитализация; проводят групповую терапию, а также психотерапию, направленную на формирование у пациента адекватной самооценки.


--------------------
Мизантроп. Агностик. Не психолог.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.03.2010 - 22:38
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Ну вот и критерии.
Во-первых действия, а не мечты, а во-вторых препубертатный (примерно до 12 лет) возраст объекта. Особое внимания обращаем на то, что возраст согласия в законе конкретной страны критерием не является. А также если некто имел несчатье влюбиться в несовершеннолетнюю и страстно желает предаться с ней утехам, то, если обычно он влюбляется в девушек постарше, то это не педофилия.
Остается только понять критерии сексуальности действия. Если я чмокаю племянницу в щечку, то это сексуальное действие или как?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме rko
Дата 17.03.2010 - 22:47
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 247]


Цитата (Крысолов @ 17.03.2010 - 22:38)
Если я чмокаю племянницу в щечку, то это сексуальное действие или как?

Ну откуда ж я знаю, что ты испытываешь, когда чмокаешь племянницу в щеку! icon_smile.gif


--------------------
Мизантроп. Агностик. Не психолог.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 17.03.2010 - 23:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (Крысолов @ 17.03.2010 - 22:38)
Ну вот и критерии.
Во-первых действия, а не мечты

Не-а
Цитата

Специфическими являются следующие критерии: 1) устойчивое предпочтение сексуальных действий с одним или несколькими детьми предпубертатного возраста;

Не действия, а предпочтения. А предпочтения - обязательно реализованные? (ну, скажем, что Вы предпочтёте, висилицу или гильотину?) Или можно предпочитать просто так, в мечтах... А предпочтение имеет смысл только когда есть реальный выбор. Или если кто молотит всё что движется - тоже не педофил. А во-вторых, - надо ещё чтоб это предпочтение было устойчивым, а не каким-нибудь. Какой там критерий устойчивости (например, по Ляпунову)...

касаемо же
Цитата

Если я чмокаю племянницу в щечку, то это сексуальное действие или как?

см.
http://newsru.com/crime/18feb2010/pedofreepresnya.html

Далее продолжение той истории
http://newsland.ru/News/Detail/id/463870/

то есть статьюпереправили со 135-й на 132-ю. А вообще-то когда действия - насильственные, то делать их нельзя по отношению вообще к кому-либо: ни к детям, ни взрослым, ни старикам... Так что, педофилия тут не при чём. И не факт ещё, что суд вынесет обвинительный приговор (я бы расценил бы такие действия просто как хулиганство, но юристам - виднее)

и обсуждение в блоге адвоката потерпевшего
http://viper-ns.livejournal.com/tag/%D0%BF...%80%D0%B5%D0%B2
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 18.03.2010 - 10:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Да уж. Такой своеобразный рекорд - тема скоро отпразднует свой двухлетний юбилей, а копья продолжают ломаться. Меняются только участники обсуждения, а темы, вокруг которых все вертится - их в общем-то три.
- Педофилия как таковая. Медицинский термин. rko несколькими постами выше привел определение медицинского справочника. Никаких разногласий у участников эта часть не вызывает и отношение к ней как к болезни, опасной для общества.
- Насилие в отношении к несовершеннолетним. Подразумевается сексуальное насилие, но обсуждение как правило более широкое - о насилии любом.
Чаще всего выясняем - имеет ли сексуальное насилие корни в болезни по имени педофилия, стоит ли выделять сексуальное насилие из всех других видов.
Отношение к насилию у участников как правило солидарное, называть это педофилией или нет - мнения расходятся.

- Сексуальные отношения людей совершеннолетних с половозрелыми несовершеннолетними.
Собственно - самый сложный вопрос из-за которого тема и не умирает.
Вопросы, которые мы выясняем
- нормально ли, когда взрослый человек увлекается (полюбил, испытал желание, заинтересовался и пр.) несовершеннолетними. Нет ли здесь признаков педофилии.
- Насколько возможна добровольность в отношениях взрослого и ребенка, нет ли здесь признаков насилия, поскольку мы не можем поручиться, что маленький человек не попал под влияние, манипуляции, запугивание и просто неадекватен пока.
- Что делать, когда мы наблюдаем разновозрастные отношения - если есть опасность, что мы столкнулись с педофилией, скрытым насилием, то не запретить ли такие отношения. Да, могут пострадать чувства и личности, но мы избежим более серьезных последствий, если наши предчувствия нас не обманули.

Ну и еще мы походу выясняем смысл разных терминов - поскольку каждый вкладывает собственный смысл в такие понятия как добровольность, совершеннолетие, сексуальное, любовь и желание и пр., то перспективы договориться весьма неопределенные.

Вот краткий конспект темы для тех, кто затруднится прочитать все 48 страниц.

Со своим личным мнением я затруднюсь и вот почему. Я участвовала в этой дискуссии с самого начала и нетрудно видеть мое резко отрицательное отношение к отношениям взрослых и несовершеннолетних.
Я рассуждала как мать и как девушка, которая испытала ранние и, как оказалось, нежелательные отношения, правда с ровесником, но это не очень важно.
Сейчас за два года мое отношение не то чтобы изменилось, но стало гораздо менее категоричным. И причина в том, что я вживую в реальном времени наблюдаю за развитием очень КРАСИВЫХ отношений между мужчиной к пятидесяти и девочкой 15-ти, а сейчас уже 16-ти лет.
Посему нахожусь в стадии сильного обдумывания и не готова высказаться однозначно за или против.


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ratio
Дата 18.03.2010 - 10:09
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 14]


Цитата
Во-первых действия, а не мечта

Не сходится. Если педофилия - действия, то как называется влечение к допубертатным детям? Знак равенства между действием и влечением поставить невозможно. Если пытаться объединить в одном термине медицину и уголовное право - получается бред.

Цитата
Пол ребенка не имеет большого значения, поскольку тело ребенка с признаками незрелости составляет сильный сексуальный стимул, роль которого подобна роли фетиша.

Когда и как было установлено, что пол ребенка для педофилов (или большей их части) не имеет значения?
Что значит "тело... составляет сильный сексуальный стимул, роль которого подобна роли фетиша"? Что под этим подразумевается? В чем именно отличие от нормальной сексуальности?

Цитата
Согласно DSM-IV («Справочнику по диагностике и статистике психических расстройств») Американской психиатрической ассоциации, педофилия определяется как влечение взрослого человека (16 лет и старше) к детям 13 лет и младше

Понятно, что, если подростка до 16 лет влечет к лицам моложе него на несколько лет, то само по себе это не является показателем педофилии. Но с другой стороны, педофилов до 16 к кому должно влечь? Или их мама рожает уже 16-летними?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 18.03.2010 - 18:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Ну, во-первых, есть болезни, которые не диагностируются до какого-то возраста. Скажем, шизофрения вряд ли может быть диагностирована в грудничковом возрасте, когда человек ещё не умеет говорить. Поэтому если 15-летнего мальчика влечёт к 10-летней девочке или 13-летнего к 6-летке, то чёрт его знает... Может, пройдёт, а может - нет. Даже скорее всего - пройдёт. Короче, ни один врач, даже серьёзный и честный психиатр не поставит такой диагноз подростку.

Во-вторых, педофилия - это что? Сама по себе болезнь? Или просто симптом какой-то другой болезни? Ну, скажем, как повышенная температура, тошнота, рвота... А причин могут быть десятки или сотни разных. Ну, скажем, у кого-то температура - от гриппа, у другого - от аппендицита, а третий - просто перепарился в бане... И вообще, просто нет такой болезни как "повышенная температура". Педофилия как симптом - тоже вдруг вылезает как проявление какой-нибудь шизофрении, бредового состояния (например, вследствие алкогольной интоксикации организма) или просто сложилось в той культурной среде, как она фактически была. Ну, скажем, в Индии... Да там в некоторых районах вообще нет девственниц даже среди 5-6-леток, причём широко практикуется инцест между детьми (братьями и сёстрами)... Впрочем, говорят, что процентов 90 всех болезней имеют психосоматическую природу... Вот и гадай после этого...

Ну, положим даже, педофилия -это болезнь. Давайте с нею бороться! Как? А как бороться, например, с простудой? Очевидно, - всех простуженных сажать в тюрьму! Нет, лучше расстреливать! И не только простуженных, но и просто имеющих склонность к простудам... Для профилактики, так сказать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме rko
Дата 18.03.2010 - 19:46
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 247]


Цитата (andrrog @ 18.03.2010 - 18:59)
Ну, положим даже, педофилия -это болезнь. Давайте с нею бороться! Как? А как бороться, например, с простудой? Очевидно, - всех простуженных сажать в тюрьму! Нет, лучше расстреливать! И не только простуженных, но и просто имеющих склонность к простудам... Для профилактики, так сказать

Педофилов сажают в тюрьму только после свершившегося факта связи с ребенком.

Никто не сажает педофила в тюрьму, если он с ребенком в связь не вступил. Лечат.


--------------------
Мизантроп. Агностик. Не психолог.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (51) « первая ... 46 47 [48] 49 50 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса