Педофилия [ есть такое слово ]

По сути здесь обсуждается педофилия, и в том числе законодательная и моральная сторона вопроса. Не думаю, что кто-то вам "перегрызет глотку" если вы захотите высказаться.

А у меня вот такое ощущение, что здесь предпринимаются попытки посмотреть на ситуацию трезво и непредвзято, без очков с ярлыками "ужас-ужас-ужас!", которые активно вешают людям СМИ. Мне, право, смешно наблюдать за тем, как эта проблема раздувается последние несколько лет. Такое ощущение, что педофилы у нас - главная угроза детям. А отнюдь не алкоголизм, наркомания, насилие в семьях и отсутствие заботы от родителей. Но с такими вещами бороться сложно, а вот найти "козлов отпущения" в виде педофилов и сконцентрироваться на борьбе с ними - гораздо проще. До этого такими париями были гомосексуалисты, но потом поутихло (видимо, неудобно стало перед западным миром), а тут удачно всё совпало...

А есть ли смысл высказываться?
Вот сидит какой-нибудь капающий слюнями на клавиатуру старый педофил - разве пробьется голос, говорящий о душе, чистоте и беззащитности детской психики, понимании, сострадании - в его затуманенный "восторгом и упоением" мозг?

Ни мораль, ни тем более закон, не подлежат обсуждению тех, кто им следует. Иначе закон перестаёт быть законом (одни равнее других?), а мораль перестаёт быть моралью.
Остальные люди -- это уже взгляд со стороны.
И о чём тут разговаривать?

Мне кажется, данный персонаж найдет себе в интернете более подходящие сайты, чтобы "капать слюнями на клавиатуру".

Педофила действительно увещеваниями не проймешь. Но он-то как раз хорошо знает УК обычно. И знает, что ему будет, если попадется. И в суде ему по полной насчитают и в тюрьме достанется - по самое не могу.

Это слышно, Теперь хотелось бы аргументов. Пока эта позиция вызывает... вопросы.
Для начала прошу дать определения понятиям "подросток" и "взрослый", потом определить принципиальные различия между ними, потом описать, как эти различия влияют на структуру отношений.

Например: "Подросток - наивный олигофрен, которому никто не объяснил, зачем нужна писька", "Взрослый - хитрая, извращенная сволочь, только и думающая о том, как бы изнасиловать кого поглупее".

И дальше по вариантам: подросток-подросток, подросток-взрослый, взрослый-взрослый.

Тебе можно, а мне нельзя?

Ага... То есть, отношение к педофилам и педофилии зависит только от гражданства?

Я-то бы с удовольствием... Да только бдительная общественность вряд ли с Вами согласилась бы... А уж "эротический подтекст"... Спросите у дедушки Фрейда (который Зигмунд). Он Вам этот "эротический подтекст" где хошь выявит.

Поединок мастера и ученика - не прёт. Для этого надо чтобы сам этот поединок, как таковой, - состоялся. А тут наиболее вероятный исход - что этот "мастер" просто будет послан далеко-далеко нафик без всякого там "поединка". Потому что даже 13-летний подросток знает, кто из них мастер, а кто ученик... А насчёт "дури"... Если Вы кроме неё - ничего не видите... На самом деле когда они прикалываются, они очень хорошо понимают и отдают себе отчёт, что они - именно прикалываются. Хиханьки-хаханьки - это снаружи, а под ними - железобетон.

Видимо, да. Криво пишите. Сами начали про "поговорить". Я Вас за язык тогда не тянул. А если то, что творится в голове у 14-летних для Вас "странное"... Чьи это проблемы?

Элементарно. Представил. И - что? Чтобы успешно соблазнить (именно соблазнить, а не изнасиловать, и не принудить как-то ещё) - это очень постараться надо. Но если он так постарался...

Нет. А вы?
Я предполагаю. Откуда у нее постельный опыт в таком возрасте?

Я - тоже не измерял. Но по опыту могу вспомнить случаи, свидетельствующие о том, что отнюдь не все подобного рода "предположения" имеют свойство непременно подтверждаться.

Я вполне допускаю, что НАСТОЯЩИЙ педофил (который по-настоящему искренне любит детей, а не просто делает из них какой-то фетиш), он не гоняется за какими-то физическим супер-ощущениями для себя. А то, чего ему на самом деле надо - он получит. А "постельный опыт" с её стороны - ему и нафиг не нужен. Нельзя ничего налить в тот сосуд, который полон.

А сами-то Вы этого Набокова - хоть читали?

Ну, положим даже, этими - нельзя. А я, вот, лично как-то даже не припомню, где это я пытался теми мерками, которыми... Кстати, "Мы меряем"... А "вы" - это кто? Какие именно мерки? Которыми эти самые "вы" чего-тотам меряете. Конкретно? Далее. "Личные отношения"... Это какие такие? Тут же явно не сказано "половые". Значит, - просто личные. Они - бывают? Они - допустимы? Ах, да... едем дальше. "Применять. К отношениям."... Тут даже уже не личным. А к каким? Вообще любым?

Ну ладно. Хрен с ними, с отношениями. Личными, семейными, половыми... Положим, какие-то там отношения между взрослым и ребёнком/подростком нельзя мерять теми же мерками, которыми кто-то там (а именно - "вы", но не факт, что я) меряете личные отношения между взрослыми. Да пускай даже будет так. И - что из этого следует? Что-нибудь из этого, вообще, - следует?

Следует ли, что не существует вообще никаких мерок (даже которыми "вы" чего-то там не меряете), которыми, всё-таки, МОЖНО было бы померять?

А если мерить что-то там как-то там нельзя, то каким тогда макаром выходит, что вот это - именно "плохо"? Мерять-то - нельзя!

Вы пойдите объясните это депутатам Госдумы... Для которых это - просто работа такая.

От того, что это не единственная угроза, угрозой быть не перестает.

Крысолов

Это тебе слышно. Некоторым упорно нет.
Все определения давным давно прописаны в законодательной базе. Да-да. Именно там.
Закон базируется на "средней температуре по палате". Закон не в состоянии учитывать индивидуальности.
Закон не способен учитывать девушку 14 лет, умненькую, красивую, для которой ее ровесники уже давно "дети малые неразумные", которая ищет "наставника и учителя" среди взрослых и взрослого, который к своим половым порывам в направлении малолеток относится с ответственностью, пониманием и самоконтролем. Их единицы на миллионы. И когда этот взрослый и эта девушка встретятся я искренне пожелаю им счастья.
Но в подавляющем большинстве случаев все не так. И именно это учитывается законом.

Естественно. Хотя бы потому, что
1. Дети разных национальностей развиваются и взрослеют с разной скоростью. У некоторых национальностей девочка в 13 лет уже рожает первенца, причем без вреда для здоровья. А потом рожает еще. У других национальностей роды в 13 будут сопровождаться толпой врачей, закончатся (скорее всего) кесаревым и будет стоять серьезный вопрос о том, сможет ли девочка рожать еще раз.
2. Те самые "психические травмы", которые наносятся подростку тем или иным способом, зависят от социума.
Предположим есть некое общество, в котором принято, что на 14 летие родители выбирают ребенку наставника противоположного пола (или двух наставников, разных полов). С 14 до 20 наставник(и) живут с ребенком в качестве семьи (не родителей, а муж/жена) обучают ребенка премудростям семейной жизни, секса, умению решать конфликты, итд.
В этом социуме у ребенка будет травма, если в 14 лет ему скажут, что не нашли для него наставника. Он даже может быть покончит с собой. И в этом обществе наверняка есть уголовные статьи карающие родителей, которые не озаботились тем, чтобы их ребенок в ночь после своего 14 летия обрел первый сексуальный опыт со взрослым человеком.

итд.

Я не хочу и не буду спорить о том какое общество более правильное, наше или вымышленное описанное мной. Это долгий и нудный спор, а тут не про это.
Да. Отношение общества и закона к любому предмету зависят от гражданства. Это естественно.

Ты обрезание себе делал? Ты молишься на восток? Пьешь ли напитки из сброженного сока винограда? Приносишь жертвы матери медведице? Нанес на тело ритуальные шрамы? Взял львенка на воспитание? Прошел клингонские ритуалы взросления?
Неужели твое отношение к этим важным вещам зависит только от гражданства/вероисповедания и общества в котором ты живешь?

Ты действительно не читал Г. Гаррисона "Специалист по этике" или думаешь, что окружающие не читали? А? Сознайся!!!


andrrog

Я дико извиняюсь, но если для Вас соблазнение 14 летнего подростка девушки вызывает трудности, то я могу только посочуствовать.
Когда я учился в школе, наши одноклассницы горящими глазами смотрели на более взрослых мужчин. Можно опросить присутствующих здесь дам - "мужчины какого возраста вам нравились с 14 по 17 лет".
У меня дальний родственник, когда ему было 14 лет, начал "отрываться" от родителей. А я вроде как друг. Ну и "тусовался" в их компании периодически, в качестве контроллера и родительского шпиена
На его 16 летии с огромным трудом отбился от его одноклассниц. Одна была сверхнастойчива. При этом я далеко не дон жуан и не делал никаких попыток их соблазнить. В таких же ситуациях, но во взрослых компаниях, я отнюдь не пользуюсь таким успехом, даже если стараюсь.

И вновь обратимся к первоисточникам.
Согласно DSM-IV («Справочнику по диагностике и статистике психических расстройств») Американской психиатрической ассоциации, педофилия определяется как влечение взрослого человека (16 лет и старше) к детям 13 лет и младше, при соблюдении следующих условий:
влечение должно иметь характер или неоднократных интенсивных сексуальных фантазий, или сексуального влечения к реальным детям, или действий сексуального характера с детьми.
влечение должно продолжаться не менее 6 месяцев;
разница в возрасте не менее 5 лет;
Педофилия также может носить замещающий характер, когда при невозможности или неспособности вступить в отношения с взрослыми сексуальными партнёрами из-за постоянных фрустраций субъект обращается к детям как к сексуальному объекту; для установления диагноза не имеет значения, на собственных или на чужих детей посягает субъект


Мы тут о педофилии или о разновозрастной любви? Или о родительской любви к детям?
Педофилия это психиатрическое расстройство и уголовно наказуемое деяние.

Девушка как-то заставила "Как?? Ты не читал Набокова".. Не то, чтобы я его прочитал... Я с жуткой тоской продрался через дебри его слов. И дело не в теме книги. Тут я лоялен. Он мне просто не понравился как писатель. Собственно отправился на одну полку с Толстым и Достоевским. Уверен ему льстит эта компания и он не в обиде.

Не осилил 47 страниц обсуждения.

По-моему, многое решаемо - за счет вывески заведения. Во времена О`Генри - педофилия именовалась как "ЧАДОЛЮБИЕ". И слово сие не вызывало никакого негатива, ибо благозвучие налицо. А в 19 веке неженатого великовозрастного дядьку Льюиса Кэрролла - никто не подозревал в чрезмерной близости с Алисой, ибо тренда еще не существовало.

Эх, проекции-проекции..!

От того, что это не единственная угроза, угрозой быть не перестает.

Типичнейшая манипуляция. Прицепиться к слову, которое может быть произнесено даже иронически...

Ой ли? Прям-таки уж и все? А ну-ка, к примеру, приведите-ка мне точное определеине, что такое "развратные действия"? Но именно из официальной законодательной базы, а не комментариев какого-нибудь Васи Пупкина к статье 135.

То есть, Вы хотите сказать, типа, "Если не знаешь как поступать, то поступай - по закону"?

Так, я о том же самом. Только, вот, для меня "социум" - это отнюдь не данность. Можно (и нужно) настойчиво и целенаправленно бороться за его изменение. Чтобы пребывание в нём не было столь травматичным. Для этого уже сейчас есть большие возможности. Например, можно общаться и тусоваться в среде интеллигентных людей, ведущих здоровый образ жизни и не чуждых нудистских традиций... Но для этого придётся не полениться проехать пять остановок на электричке. А гопоту, алкоту и быдло, которое окружает по месту жительства (живёт в том же доме и подъезде) - посылать нафик.

Так, у вас там дело до постели -дошло или нет? А если нет, то всё это бла-бла-бла. Потому что вовсе не факт, что "дала" бы. А если бы и "дала"... Я-то вёл речь про наперёд заданную девушку...

Гы. Вы бы ещё про "вялотекущую шизофрению" из "первоисточников" советской психиатрии вспомнили бы...

А тут - вообще перлы

А как они определяют "интенсивность" фантазий? Если фантазии хватит для появления эрекции, то она - "интенсивная"? Или какая? Или "интенсивная" - это которая приводит к семяизвержению без приложения рук?А насчёт "неоднократности"... Стало быть, двухкратная - это уже неоднократная? Кстсти, там стоит "или". Значит, достаточно чего-то одного. Два раза слабенько так подумал, - и всё! Уже - "педофил"! А насчёт "к реальным детям"... (кстати, тоже "или"...) А как это может быть половое влечение к "нереальным детям"? К галлюцинациям, что ли? Хотя, к галлюцинациям - это можно (типо, "не педофил")...

Короче, за наукообразными формулировками и якобы "точными" цифрами тут стоит - зияющая пустота. Тоже манипулятивный приём, кстати.

Не знаю, о чём Вы, а лично я тут на протяжении всего топика больше о том, что сейчас со стороны Америки, Англии и других таких, вот, стран, насквозь пропитанных ханжеской моралью христианского толка (пуританской и т.п.) идёт вал "антипедофильской истерии". И если нам тут на него повестить, то и просто посадить маленькую дочку к себе на коленки - ОКАЖЕТСЯ преступлением. Не "покажется", а именно ОКАЖЕТСЯ. Законы-то принимают и утверждают - тоже конкретные живые люди со всеми своими тараканами и заморочками. И если дать им волю...

Я всё к тому, что ФТОПКУ всех этих америкосов, их законодателей, психиатров и т.п.

Девушка как-то заставила "Как?? Ты не читал Набокова".. Не то, чтобы я его прочитал... Я с жуткой тоской продрался через дебри его слов. И дело не в теме книги. Тут я лоялен. Он мне просто не понравился как писатель.

Мне он тоже не шибко понравился как писатель (как, впрочем, и Достоевский, и Толстой...). Зануда - ещё тот. И главный герой Набокова лично у меня не вызывает ни особой симпатии, ни даже сочувствия. Явно неадекватный тип, абсолютный эгоист, деспот, тиран, алкаш с неуравновешенной психикой... Сам он там по психушкам периодически отлёживался. В конце концов он убивает... Тоже малосимпатичного, но всё же человека... На себя его образ проецировать - как-то не особо хочется.

Но Ваша фраза, что кто-то там, дескать, "Набокова обчитался" - порождает сомнения в Вашем владении материалом. Непонятно, чем там таким можно "обчитаться"? А обчитавшись Достоевского мы все возьмём топоры и пойдём убивать старушек. А обчитавшись Тургенева - топить собак...

- Смотрел с неделю назад телевизор - "битву экстрасенсов".

В т.ч. был эпизодик. Просят помощи в расследовании. Ситуация - девушка из небольшого городка окончила школу. Поступила в институт. По сле первого что ли курса или раньше - приехала погостить на родину. Вечером пошла на дискотеку к друзьям по школе. В здании школы. На утро ее нашли мертвой со следами изнасилования.

Такая история.... Все в шоке и недоумеваят. Вчера вместе учились - а сегодня такие дела. Я не экстрасенс. И не психиатр. Но вообразить как это могло получится - как в голове у людей переклинивает - вполне могу.

Городок, безнадега и тоска..... С т-зр оставшихся. А ОНА - уехала. И живет вся в шоколаде. В Москве все живут в шоколаде.... Это же по телевизору каждый день показывают? А ОНА - предала. Ее надо наказать. Она то уедет в шоколад, и выйдет замуж за олигарха. А мы - останемся тут. И наказали.... Безнадежность - помноженная на зависть в степени промывания мозгов зомбоящиком.

Вот чего я боюсь. Сильно. А педофилов - так.... средне.

Вообще, зря Вы тут првелись на манипулю. Того же типа как "ты кашу будешь с хлебом или без хлеба". Так и тут. Признав педофилию хоть и меньшей, но "угрозой", Вы признали её "угрозой". Что и требовалось злостному манипулятору. А между тем, "угрозу" в данном случае составляют вовсе не педофилы (которые могут быть так определены с точки зрения психиатрии), а просто насильники (которые готовы напасть на ребёнка по причине неспособности последнего дать адекватный отпор) и просто сексуально распущенные личности, для которых ребёнок - просто, типа, "лёгкая добыча" (не только в плане насилия, но и просто уговорить, заболтать...). Ребёнок для него - в общем-то суррогат, неполноценный заменитель настоящего секса... Так, то - не педофилы. А просто уроды. А настоящие педофилы (которые в душе) могут всю жизнь воздерживаться от преступных действий, и даже сублимировать свои влечения, замещая их добрыми делами...

Я, вот, тоже поялся и сейчас побаиваюсь за свою дочку. Но не "педофилов", а ублюдков и отморозков.

А могут и не мочь. Да? Но тогда они они, конечно, исключаются из доблесных рядов педофилов и переходят в разряд насильников (уродов, ублюдков, отморозков). А педофилы - нет, они на такое неспособны. Я правильно тебя понимаю?

А кто такие настоящие педофилы? Те, которые "в душе"? Вот я, например, люблю детей...