Педофилия [ есть такое слово ]

Педофилы в Артеке. Анатолий Вассерман. Не бог весть что, но...

не рекламой, а сигаретами. Только сигаретами. Без рекламы.

В данной аналогии сигареты - физический контакт, реклама - визуальные образы этого контакта в вожделенной "Стране Мальборо". Разрешить продажу фотографий секса с детьми при том, что такой секс запрещен - несправедливо по той причине, что означает, что детей в других странах можно использовать для удовлетворения сексуальных потребностей и заработка денег на порно, а в своей - нет, по этой же причине - недобросовестно и неразумно (это три критерия которым должно отвечать законодательство).
"Одна из причин, объясняющая, почему изнасилование оставляет такую глубокую травму, заключается в том, по мнению д-ра Косе, что происходит нарушение самых сокровенных личных зон. Это не только проникновение в персональное пространство вокруг вашего тела, но фактическое проникновение внутрь его."
Изнасилование это было или уговор или еще что, в случае с ребенком я даже разбираться не хочу, если человек не способен себя контролировать, то лучше пусть к ребенку не подходит вообще. Впрочем, эта позиция уже была озвучена.
Поэтому, вот "наш ответ Чемберлену"

Шприц или скальпель? Депутаты вылечат педофилов кастрацией
...
Депутат Владимир Сивкович подал в Верховную Раду законопроект о химической кастрации за изнасилование несовершеннолетних. “Регионал” уверен, что его инициативу поддержит большинство депутатов. ...
Химическая кастрация — это введение в кровь преступника препаратов, которые блокируют действие мужского гормона тестостерона. Такой укол практически полностью и навсегда подавляет сексуальное влечение. Сивкович предлагает кастрировать педофилов принудительно, даже если судмедэксперты признали извращенца недееспособным.
В законопроекте указано, что химическая кастрация не будет заменять наказания в виде лишения свободы или его медицинского лечения. Важный момент: кастрировать педофилов Сивкович предлагает не сразу. Дееспособных — за полгода до освобождения. Недееспособных, отправленных в специализированные медлечебницы, — в течение лечения.
“Если человека осудили неверно, то у него будет время подать апелляцию. За несколько лет заключения можно найти доказательства, что ребенка изнасиловал кто-то другой. Невиновные не пострадают. В законопроекте все предусмотрено так, что кастрировать будут только педофилов. Правозащитники пусть не беспокоятся”, — заявил Сивкович интернет-газете.
...
В каких странах кастрируют педофилов?
Идея кастрации как наказания насильника не нова — она применялась еще в античном мире. Сегодня кастрация также популярна.
В нескольких штатах США химическая кастрация может быть назначена судьей, если ранее осужденный педофил вновь совершает сексуальное преступление. Однако хирургическое вмешательство может осуществляться лишь с согласия преступника. Добровольная кастрация применяется во Франции и Германии. В последней стране стерилизуют до шести насильников в год.
В парламентах Польши и России зарегистрированы законопроекты о принудительной кастрации за изнасилование несовершеннолетнего до 15 лет.
Сивкович призывает депутатов одобрить радикальные меры борьбы с развращением детей, поскольку педофилия — неизлечимое психическое отклонение. Отсидев, в 97% случаев насильник в течение двух лет возвращается к сексуальному преступлению. Вспомнить хотя бы письмо педофила Дона МакКея (Великобритания). Отбывая срок, он написал письмо властям, в котором молил о кастрации. В нем МакКей написал, что после освобождения он начнет убивать детей. Медикаменты и упражнения в тюрьме не ослабили его влечение к малолетним.
... Подробнее

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 6.11.2009 - 03:35

Ну,да. Лучше - подробнее. Например, оттуда же:

Где-то здесь, в этой теме, уже говорилось, что педофилия - она не в яичках, и даже не в надпочечниках, а в голове. Чтобы её на самом деле излечить надо бы от"кастрировать" голову. А половые органы - тут вообще не при чём.

Но, вот, у некоторых депутатов - явно проблемы. С самым, что ни на есть "причинным" местом (то бишь, именно с головой). Или (даже скорее всего) у них-то самих на самом деле всё в порядке, только цели на самом деле несколько другие. Вот и косят они под... Вернее, население за дурачков держат... Авось, кто поведётся...

Несправедливо по отношению к кому?..
Различие законодательств в разных странах само собой разумеется, все в курсе, и ни кого, особо это не пАрит.
(кста, "...продажа фотографий для секса..." - не очень понятна мысль )

Существует множество социально приемлемых действий нарушающих эти самые зоны... Некоторые из них не менее травматичны и на порядки более распространены... ...не вызывают такого резонанса. ???
- пси травму наносит общество своим отношением ("ужас! ужас!...")

Вот это гораздо более правдоподобное объяснение как и, неизвестно откуда взявшегося интереса к педофилии, так и "антипедофильской истерии". По тому же принципу рекламы. Неизвестно, что появилось ранее, но понятно, что одно неизбежно тянет за собой второе. Возможно, это намеренная провокация, а может кто-то лишь воспользовался случаем сделать на этом деньги, не суть. Мне интересно сейчас, возможно ли возвращение в невинность без необходимости пройти предварительно все круги ада?

andrrog, так вот я о том и говорю, проблема в голове, а если в голове проблеме, то нефиг лезть к детям, а если проблема такова что невозможно удержаться, то на тебе укольчик, как комарик укусил, и никаких проблем. Да, насчет того, что строгость наказания провоцирует преступление - бред, может тогда уменьшить строгость наказания за убийство, грабеж, кражу - может это идея? На самом деле это фигня если наказание строгое и его исполнение неотвратимо - это способствует тому, что человек и думать в ту сторону не будет - риск не оправдывается, ну, а если человек плохо соображает, то его либо изолировать либо избавить от соблазнов навсегда. Хотя, возможно, это стоит делать только после рецидива... Не уверен.

Вообще у меня немного не так, но раз ты уже так написал, то, действительно, а зачем тебе эти фотографии?

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 7.11.2009 - 01:14

Эти круги уже были пройдены и то законодательство (отражение общественных правил) которое сейчас - результат опыта.

Хороший аргумент, правда? Убедительный? Оппонент сразу понимает, в чем ваша точка зрения выигрышнее, ощущает все ваше уважение к его позиции и проникается взаимным уважением. Почаще используйте этот аргумент и, по возможности, старайтесь им и ограничиться.

Мы оба видим то, что стоит после союза "и"?
А если, как в наших странах, неотвратимость не является непременным атрибутом наказания? Тогда преступник старается уменьшить его вероятность еще более, а сделать это достаточно просто, избавившись от показаний потерпевшего - при помощи убийства последнего.

Если человек за преступление должен получить смертную казнь, и за это преступление плюс убийство - тоже смертную казнь, то назовите две причины, почему ему следует сохранять жизнь жертве.

Как юрист, ты должен знать, что за изнасилование в СССР однажды была назначена смертная казнь, но в результате женщины воспротивились этому сами - одно дело пережить изнасилование, и совсем другое его не пережить в самом прямом смысле, в результате убийства. Рисковать своей жизнью ради запугивания насильников они не захотели.

А потом вдруг к тебе придёт какая-нибудь тётенька, скажет, что вот, мол-де, у тебя - проблема... А тут и дяденьки с засученными рукавами подоспеют... И это её, в общем-то, довольно голословное утверждение будет обжалованию не подлежать. Потому что согласно нему же, ты - просто невменяемый, и твоё собственное мнение - никого не интересует. А лезть к каким-то детям для этого - вавсе не обязательно. Достаточно оказаться у кого-то поперёк дороги. Что на депутатской стезе выходит сплошь и рядом.

А я думаю, - не всё так просто. Когда преступление и наказание лежат в пределах, хотя бы адекватно экстраполируемого личного опыта (типа, украл чего-то по мелочи - отругают, нашлёпают по попе, не пустят гулять) - может, оно и так. А когда посадят в тюрьму на всю жизнь, или, там, расстреляют... Сознание и воображение - просто отказываются воспринимать это. Об этом можно сколько угодно рассуждать теоретически... А практически - всё это просто не укладывается в воображении (как не укладывантся расстояние до туманности Андромеды, хотя вон она, даже невооружённым глазом видна слабым пятнышком, и сотни миллиардов далёких солнц - как на ладони).

Поэтому зависимость между преступностью и строгостью наказания - штука нелинейная. У этой зависимости могут быть даже восходящие и нисходящие участки.

Восторг и упоенье: http://www.unian.net/rus/news/news-343846.html
Кто не в курсе: Клодина Дори - это величина в мировой фотографии (обладательница приза «Ньепса» за 2004, «Ворлд пресс фото», 2000 и Оскар Барнака, 1999). Это ж какие вывихнутые мозги, изъеденные кариесом, надо иметь, чтобы так кудряво воспринимать ее работы...

Ну и при чем тут титулы и награды?
Роману Полански его гениальность ничуть не помешала изнасиловать 13-летнюю девочку.

Там в законе проект которого подан депутатом Сивковичем предусмотрено, что процедура будет осуществлена лишь за 0,5 года до освобождения, что, учитывая немалые сроки наказания, сильно снижает вероятность ошибки, за это время можно подать апелляцию, кассацию, обратиться в суд по правам человека даже дождаться решения, затем уже после всех решений еще несколько раз подать ходатайство о пересмотре дела в связи с какими-то нововыявленными обстоятельствами, да ребенок уже успеет к тому времени вырасти и сам все расскажет, а в государстве может измениться политический строй, так что насчет "внезапности" конкретно в данном законопроекте есть предусмотренный механизм дающий возможность установить истину не один раз. Насчет строгости наказания, то высшая мера в Украине - пожизненное заключение (в местах где детей уж точно нет) и как раз убийство после изнасилования - уже тот случай когда высшая мера предусмотрена. Так что хуже есть куда, а убить и за бутылку могут, так что захочет убить - убьет, и это не повод для менее строгого наказания, а наоборот.

Да, дама титулованная, но отрицать что ее фото являются эротикой - лицемерно. Артек - это место отдыха детей, а не место сексуальных утех. Посему такая "реклама" явно неуместна. При том, что дети которых согласно обвинениям продавали для удовлетворения сексуальных потребностей и производства порнографии не являлись отдыхающими, а были несколько лет назад усыновлены одним из сотрудников этого учреждения. В общем это лишь подтверждает утверждение из вышеуказанной статьи об особенностях постсоветских педофилов - многие из них ищут работу в детских учреждениях. Аналогично как и дама из Франции приехала искать эротического вдохновения не в лагерь скаутов в Елоустоуне, например, а почему-то в Артек.

Посмотрел я на фотки этой "титулованной" дамы... Эротики там, скажем так, - мало. Ну, зритель, конечно, может воспринимать в меру своей испорченности... Ну, тогда любой парный танец - это ещё более крутая эротика (можно сказать, - порнография!). Ни обнажёнки, ничего такого "запретного" или что реально бы унижало человеческое достоинство, - там нет.

А почём знать, где она ещё побывала за это время?

З.Ы. на отзыв (который лучше бы был написан в тему)

Но скажем так, если это у неё ТАКАЯ "эротика", то чего в этом такого плохого? В разных рубриках типа "говорят дети" или в сюжетных фотографиях - "подсмотрелках" часто используется такой приём, что фраза, сказанная ребёнком, или поза, им принятая (и не только ребёнком, но и животным или даже неодушевленным предметом - автомобилем, деревом и т.п.) подаётся "двусмысленно", в чём и состоит юмор. А "герой" (предположим, - всё же ребёнок, не говоря уже о неодушевлённых предметах) - совершенно без задней мысли. И даже непрнятно, над чем тут юмор. Скорее, над стереотипами типичного "взрослого" восприятия, которое, как уже было сказано выше, происходит "в меру своей испорченности". То есть, смех-то тут - над вами, зрителями. Типа, "А ви на кого подумали, товарищ Поскребышев?"

И ещё. На многих фотографиях там у неё - просто отрезаны все другие части тела кроме... Причём, дпже одетых. Ну, эдак и я могу, например, заснять в летний день просто толпу народа где угодно, на улице, в транспорте, в магазине... И обрезать всё остальное, оставив только попы. Обтянутые юбками, шортами, джинсами, но тем не менее. И даже особо сделав акцент на этих частях тел за счёт длиннофокусной светосильной оптики, которая сфокусирована именно на них, а всё остальное - размыто и вне фокуса... Возможно, кто-то тоже назвал бы это "эротикой"... Или просто юмором... Или кичем, безвкусицей... А если этот "кич и безвкусица" не просто сами по себе, а с гротеском пародирует... Ну, скажем, рекламный щит или что-то ещё узнаваемое... То это уже другой жанр... Тут могут быть тысячи оттенков и нюансов.

н-да? фотографии сделаны для рекламного буклета лагеря, может пояснишь на счет смыслов?

А они сделаны для рекламного буклета лагеря? Где это обозначено? То есть, Вы хотите сказать, что сделаны они по заказу руководства или собственников лагеря, которые оплатили эти работы и далее намерены использовать их для изготовления рекламной продукции, которая рекламирует предлагаемые ими услуги? Подозреваю, что это было бы, как минимум, просто неэффективно чисто с коммерческой точки зрения. Потому что цель рекламы - это привлечь клиента. Положим, вот сделали такой рекламный буклет, зазывающий в Артек, который "откровенно-" или "двусмысленно-" эротического характера. Кто на эту рекламу может повестись? Сами школьники? Ну, может, кто-то из них даже и возбудится (кто-то в таком возрасте - возбуждается на всё что движется), да только, как правило, не они принимают решение о покупке путёвок туда... Они ж несовершеннолетние и недееспособные для совершения таких сделок. Родители? Тут резонно предположить, что среди них хотя могут найтись любые, но большинство этой целевой аудитории - просто не воспримет такую "рекламу". Или воспримет с точностью до наоборот.

Если эта фотохудожница решила вот так "самовыразиться" на бабки наивных рекламодателей... Чьи это проблемы? Но уж явно - не мои. Я могу хихикнуть по поводу лохов-рекламодателей, которых нагибают всякие титулованные фотохудожницы, и самовыражаются за их счёт... Хи-хи-хи. Чего ещё можно тут сказать?

Или этот рекламный буклет рекламирует вовсе не Артек? А, например, саму эту фотохудожницу и её работы? Типа, во, как она умеет из ничего сделать хоть "плэйбой", хоть что угодно... Да пусти её делать фоторепортаж о XXV съезде КПСС, она бы и из этого "плейбой" бы сделала! Да, тут - действительно, талант нужно иметь. А в чём этот талант состоит? По-моему, как раз в том, что она хорошо знает и умело нажимает на тайные "кнопки" в наших мозгах! Или даже не такие уж и тайные, а весьма даже стереотипные... Ну, и над кем, в таком случае, она там стебается?

Но, вот, по ссылке, которую привёл Крысолов... Там ведь не только фотки, но и текст... И что же мы там читаем? А читаем мы там, "что какая-то женщина, фотограф-педофилка, слонялась по детским спальням Артека на протяжении десяти лет, и никто ее не останавливал". А как насчёт ответственности за базар, господа хорошие? Вы готовы отстоять эту "точку зрения" в судебном порядке? Или на что расчитываете?