Педофилия [ есть такое слово ]

Andrrog, а ты не тоскуй ))) развеселись. Я ведь тоже утрирую... Ну не верю я что Алексей по глупости все это пишет. И пытаюсь восстановить - к чему это? Как нужно мыслить что бы писать это, а не другое? Чего хотеть? Вот попытался влезть в это - получился пост про душу... С позиций психоанализа смотреть на это серьезно у меня не вышло... с других позиций - тоже. А с такой - получилось. А вот что с этим делать - и сам не знаю... Но в общем дочку покрестил. Жена моя и дочка - крещеные, пропагандировать что то что идет вразрез с христианской традицией - которой сам я не принадлежу - не стану. Пока не стану. А дальше видно будет.

Ведь странная дискуссия была... Сначала Леша -
Вот говорят маньяки, маньяки - а что маньяки?
- ему - А маньяки жисть калечат!!!!
- Он - А точно?
- Ему - Точно!
- Леша - Развратители повсюду! Спасайся кто может и спасайте детей!!!!
- Ему - Леша, ты че, против демократии и прогресса и свободы мысли??? и вааще - костер Джордано Бруно еще дымится!!! и мы знаем, кто его запалил.... - ну и т.д. с небольшими ответвлениями...
Типа - ВОВА - я заселю голову своей дочки старыми, проверенными, традиционными тараканами!!!
Андррог - Да как же так можно! Ведь давно уже выведены новые, современные тараканы!!! демократическо-адогматического окраса!!! Секшал-револьюшн - слыхали? Старым тараканом не место в новых головах. Им место на помойке истории!!!

Разновидность современной моральной педофилии - запугивать детей маньяками и развращать сексуальным воспитанием...
Если вдруг начнется маньячная эпидемия то дешевле в паспортных столах детекторы лжи поставить и задать соответствующий вопрос

Христос Воскресе!

Неконтролируемое и внутренне поддерживаемое нездоровое половое влечение.

Конечно. Олива правильный критерий дала: кто хотел бы, чтобы его девятилетнюю дочь какой-нибудь дядя...

До полового созревания. Которое, конечно же - у каждого наступает в разном возрасте.

И корректный и нет. "Да", потому что как ни закрывай на грязь глаза - а она грязью и останется. "Нет", потому что развращенность - одна из воспеваемых ныне ценностей.

Добровольность с чьей стороны? Со стороны дяди-педофила? Понятно есть.
Добровольность со стороны ребенка? Так вот эта самая добровольность - уже следствие огромного, нанесенного ранее, вреда.
Я видел девочку, которую, когда ей было 5 лет - насиловал ее отчим. Она шарахалась от каждого мальчика и мужчины в панике и казалось, что при виде мужчины у нее вот-вот случится припадок. Это очень тяжелое зрелище, но это именно адекватная реакция детской души, свидетельство того, что душа жива, не отбита, не заморожена-обезболена, не пропита, не оглушена водкой, шумом и псевдоудовольствиями...

Ну, ладно. Тогда вопрос можно поставить так: может ли нанести ребёнку душевную травму то, что происходит не только с его же согласия, но даже и по его же собственной инициативе? Если, скажем, ребёнка интересуют некоторые подробности строения человеческого тела, и не только у сверстников, но и у взрослых? И он это вдруг увидит, - это будет травма? Как к этому надо относиться взрослым? Ну, понятно, некоторые "рекомендации" я уже слышал и читал: отвлечь внимание, переключить на что-нибудь другое, заболтать общими словами... Ну, короче, - чисто страусиная позиция: отложить на когда-нибудь потом, типа, "подрастёшь - узнаешь". И переложить всю ответственность на хулиганов во дворе: пускай они объяснят компетентнее. На самом деле я прекрасно помню, как это обидно, и даже не сам по себе отказ в выдаче интересующей информации, в само такое отношение (насмешливо-издевательское, я бы сказал). Взрослым кажется, будто бы они так по-доброму умиляются, а лично я (как другие дети - не знаю: отвечаю только за себя) усматривал в этом "умилительном" смехе взрослых глум над своей личностью, позицию превосходства и унижение по отношению ко мне. Ещё более унизительно - это откровенное враньё, когда даже ребёнок чувствует, что взрослый ему врёт (может быть, так, типа, "шутит", но сколько ж можно шутить? Ну, ладно, пошутили - и будя, а как же всё-таки на самом деле-то, а? Но млин, до чего же они тупые, эти взрослые, сколько ж можно шутить одни и те же шутки? Или они меня за дурачка какого-то держат? Проехали ведь давно всех этих дурацких аистов с капустами, и таблетки с магазинами, а они всё ржут непонятно над чем... а правду - всё равно скрывают).

Но это только один аспект: просвещение и информация. Не только в теории, но и практически (по крайней мере, визуально, то есть, наглядно). Совершенно другой аспект - отношение к нежности и ласке, телесному контакту (нет, не обязательно обнажёнными половыми органами или, тем более, к половым органам взрослого). Даже просто обняться, прижаться всем телом... До какого возраста это нормально, что, положим, девочка сама залезает на коленки... Ну, скажем, к папе? А если этот "папа" - очередной? Ну, понятно, что в пять-шесть лет - это ещё нормально. А в семь? А в восемь? А в девять? А в одиннадцать? А в тринадцать? Есть, конечно, некоторая вероятность, что излишняя доверчивость может сыграть злую шутку, но есть ведь и другие, более надёжные и эффективные способы привить ребёнку навыки, как уберчься от таких неприятностей (см. статью несколько постов выше). Дифференцированный подход к "чужим" и "своим"... Но с другой стороны, всё-таки, бОльшая часть случаев "посягательств на половую неприкосновенность" происходит именно в семьях, между самыми родными и близкими людьми... С третьей стороны, а с какой радости я должен так не доверять САМОМУ СЕБЕ? Ну, ладно бы, если бы я сам о себе знал, что я - шизофреник, как заведусь - так со всех катушек слетаю... Но ведь вроде бы, - не шизофреник, по крайней мере, ни разу не помню, чтоб у меня так прямо уж крыша ехала... Уж себя-то я знаю, вроде бы... Другое дело, скажем, что мама или бабушка ребёнка может не доверять мне до такой степени (а у них может быть встречный вопрос ко мне: а с какой радости тебе нужно так доверять?). Ну, так что, когда, в каком возрасте девочку нужно будет снять со своих колен и сказать: "Ты что делаешь? Ну-ка веди себя прилично! Ты ведь уже большая девочка! А большие девочки не должны садиться ко взрослым на коленки!"? Ну, вот так и вырастают потом фригидные женщины... А их - почти треть от общего их числа!

Третье: - это вопрос о том, насколько нормально, если дети видят взаимные отношения взрослых. Не обязательно сразу прям про то, как они совершают половой акт. Ну, хотя бы, что мама с папой целуются, обнимаются... Или что мама с папой друг друга не стесняются (идут вместе париться в баню, или даже в ванной мама может зайти, папе спинку потереть...). Ну, или как папа маме делает массаж, а потом - и самому ребёнку может так же поделать. Трусы снимать при этом совершенно не обязательно. Но ничего страшного не произойдёт, если их вдруг не окажется (опять же, смотря до какого возраста). Кстати, если ребёнок с самого начала рос в такой атмосфере - ласки, нежности и взаимного доверия, и вдруг он случайно (ну, мало ли?) застанет родителей в половом акте - что тогда произойдёт? Да ничего особенного! А при "обычном" воспитании в таком случае - практически гарантирована душевная травма. Скорее всего, ребёнку может показаться, что это сцена насилия, борьбы, унижения... Особенно, если родители и так часто ругаются, скандалят (а это тоже более чем обычно по устоявшимся традициям)... Кстати, надо как-то (и даже активно надо) противостоять давлению нашей "культурной" традиции - например, матерной ругани, которую ребёнок, так или иначе, всё равно услышит, а потом узнает значение этих слов. Пускай уж лучше заранее знает... Потому что наша "культурная" традиция придаёт сексу и сексуальным действиям особый смысл: унижения, подавления с одной стороны, и самоутверждения, доминирования с другой. Если же ребёнок будет заранее знать, что можно так, а можно - эдак, и можно вообще обойтись без унижения и подавления...

Ну, а если оба родителя - сами приверженцы идей натуризма... Это - что, - сразу статья 135 УК РФ, да? Или, всё же, - ещё нет? А если нет, то о каком таком "развращении" может идти речь, если даже по телевизору, и в журналах, и в Интернете, и на мобилах - короче, везде куда ни плюнь, просто кишат обнажённые тела... Ну и что с того? Там ведь обычно даже нет половых органов в возбуждённом состоянии или в действии крупным планом, - ну, на том и ладно. Это тогда уже даже не порно, а в крайнем случае - эро. Да и то, - не всегда. Иной раз нагота бывает неэротичная и даже антиэротичная, но само по себе это тоже не есть плохо. Кстати, натуризм как таковой - совершенно не эротичен. И он даже не ставит себе такой цели. Наоборот, он очень хорошо дисциплинирует сами мысли и чувства, и у меня есть такое подозрение, что наиболее яро против него выступают именно те, кто сам не способен (или думает, что неспособен) совладать со своими собственными мыслями (и при этом ещё почему-то полагает, что эти самые мысли нуждаются в каком-то искусственном совладании с ними), и при этом сам же находит их очень "грязными", "греховными", которые непременно нужно скрыть. Наверное, он и о других по себе судит... Ну, бог ему судья в таком случае...

Но я (именно глазами ребёнка, с его точки зрения, и на своём личном опыте) заметил, что чем больше ребёнка одёргивают ("Фу, как не стыдно?!!", "Не смей!", "Веди себя прилично!") по самому ерундовому поводу, чем более жёсткие ограничения в сексуальном поведении навязываются ребёнку, тем более выраженно иногда прорываются от ТЕХ ЖЕ САМЫХ взрослых совершенно неуместная слюнявая "нежность", все эти "сюсики-пусики" с около-сексуальными заигрываниями... Не уместно прежде всего потому что сам ребёнок не воспринимает это как ласку и нежность. Он, конечно, понимает, что взрослый (в моём случае - моя мама) - это так "любя", но у самого ребёнка мысль при этом только одна: "Млин, когда ж всё это кончится-то, а? Достала ведь уже своим сюсюканьем!". Нет, в милицию жаловаться пока что ещё особого желания нет, и чтобы за это посадили в тюрьму - тем более, но это надо просто перетерпеть как плохую погоду за окном. Одним словом, с этими своими ласками взрослый совершенно не держит обратной связи, и не отслеживает, что ребёнку на самом деле нравится, а что нет. Даже если ребёнок смеётся от щекотки, то этот смех - отнюдь не выражение каких-то особо приятных эмоций. Вообще, щекотка - это, вообще-то, довольно неприятно. Ну, короче, вот, по моему мнению, где проходит грань дозволенного и целесообразного. Это игнорирование обратной связи, и переход к насилию. Уже по ту сторону. Хотя, Уголовный кодекс приплетать пока не хотелось бы (до него ещё далеко, хотя именно в этом направлении). Но как бы то ни было, отмечу, что именно этим в наибольшей степени грешат ИМЕННО ТРАДИЦИОННИКИ. Те самые, которые с "НОРМАЛЬНЫМИ тараканами в голове". Потому что "нормы" у нас такие. Обыкновенное ханжество. Я когда-то писал, чему именно оно традиционно присущее (и нахватал тогда уйму минусов), так что не буду повторяться (имеюций память - да вспомнит). У разных народов нормы бывают разные. Говорят, в каком-то племени по типу Мумбо-Юмбо, там мамы каждый день делают мальчиками миньет, а папы девочкам - кунилинг. А в порядке наказания за какие-нибудь детские шалости, они могут даже лишить на сегодня этого удовольствия (вроде как сладкого компота). В других странах (о чём я уже писал: северная Африка, где традиционно принят ислам) девочкам принято отрезать клитор (мне, честно говоря, в таком случае это самое Мумбо-Юмбо как-то даже больше импонирует). Не нравится, да? А если посмотреть со стороны, то с какой радости всем должна так сильно нравиться наша родная ханжеская традиция с многовековой историей? Мало ли, что для нас наша "родная" и к тому же многовековая? А для кого-то вышеупомянутые традиции - тоже "родные". И не менее многовековые. Значит ли это, что они автоматически такие прям хорошие-пригожие, и их надо бережно хранить, холить и лелеять? А наша - чем лучше?

Ещё один аспект. Это даже не совсем касаемо секса, но близко к тому. От тех же самых ханжествующих поборников и поборниц "традиционных" подходов в воспитании ребёнку часто приходится в свой адрес слышать не менее "ласковые" слова: типа, "Фу, вонючий!", "Жопа сраная!" и т.п. Опять же, это они так, вроде как, "любя". Им-то (этим самым "взрослым") всё хиханьки да хаханьки, а ребёнку наносится душевная травма, которую они просто не замечают. Они, эти "взрослые" целиком и полностью погружены в свои инфантильно-эротические фантазии, почему-то воображая себе, что ребёнку должно быть приятно, когда его обзывают "жопой сраной". Ладно, если в детском саду от какого-нибудь сверстника такое услышишь, там хоть можно ответить, типа,"Сам ты...!". А тут, - попробуй ответь! Ну, короче, ребёнку не остаётся больше ничего кроме как чувствовать себя мешком, набитым дерьмом.

Есть такое предположение, что, например, гомофобия (т.е. боязнь гомосексуалистов и гомосексуализма) часто бывает присуща самим латентным гомосексуалистам. Таким образом они хотят убежать от своего собственного гомосексуализма. Громче всех "Держи вора!" кричит сам вор. Об этом я уже тоже писал. В свете этого представляется логичным предположить, что вот такая показная "педофилофобия" тоже может быть присуща именно латентным педофилам.

А теперь вопрос к Алексею Клименко. Зачем Вы сделали эту тему?

Рекомендую купить (или найти в интернете, если получится, - я найти не смог) и изучить книгу "Энциклопедия личной безопасности", автор Евгений Яковлевич Гаткин. Там и на эту тему есть, и на многие другие, не менее важные.

Рискну предположить, что это следствие не изнасилования, а дурного и антисексуального воспитания. Если бы воспитание было нормальным, она шугалась бы только отчима.

Ничего адекватного в реакции девочки нет - это как раз реакция отбитой и зашуганной души, которая не может отличить нормального человека от подонка.

Меня всегда удивляло, почему девушка после изнасилования начинает называть козлами всех мужчин. У меня было несколько эпизодов, когда мне давали в морду, но я же всех мужиков мудаками не считаю. И почему-то мне кажется, что тут всё зависит от воспитания...

Мне кажется, что это и есть то самое психическое отклонение. Честно говоря, я не представляю, как нужно воспитывать человека до 5 лет, чтобы он в таких ситуациях вел себя адекватно.

Может потому, что ты тоже мужик и у тебя на это какой-нибудь внутренний стопор?
А скажем, если тебя укусит гадюка - ты только конкретную любить не будешь или всех?

Рискну предположить, что это следствие не изнасилования, а дурного и антисексуального воспитания. Если бы воспитание было нормальным, она шугалась бы только отчима.

Во-первых, опять же, тут речь идёт об изнасиловании, а не о каких-то там ласках, нежности и т.п., о чём речь вёл я. И изнасилованиями - всё ясно. Тут можно изуродовать душу не только маленькой девочке, но и взрослой женщине, и бабушке, и даже тёртому мужику.

Я в такой сиуации сам не был, но представляю как это может быть страшно, когда огромный сильный мужик с тобой что-то делает, и делает очень больно, но главное, неадекватный какой-то вдруг становится, не реагирует ни на какие уговоры, слёзы, крик... И непонятно, что собирается делать ещё...

Во-вторых, ей было 5 лет когда её насиловали. А сейчас сколько? Или когда Алексей А. её видел...

Насчёт того, что виновато, само изнасилование или дурное антисексуальное воспитание - вопрос беспредметный. Бывает эффект, когда, скажем, два лекарства или ядовитые вещества многократно усиливают эффект друг друга. А тут - оба этих фактора друг друга не исключают, а даже часто сопутствуют друг другу.

Так что поведение девочки - не знаю, "адекватно" (чему?) или "неадекватно", но совершенно закономерно и даже предсказуемо. И вряд ли 5-летнего ребёнка даже с помощью "голубой книжки" можно было бы воспитать так, чтобы он воспринял бы такую ситуацию как-то иначе. И НИЧЕГО ХОРОШЕГО В ЭТОМ НЕТ. Мне совершенно непонятно, чему в таком случае так восхищается и умиляется Алексей А.

Здравствуйте! У вас тут очень интересная тема..Вот что я думаю....

Мне кажеться, что это психическое заболеание, когда человек достигает полового возбуждения только когда видит еще сексуально НЕ развитый организм (тело) и совершает с ним сексуальные действия. Очень много педофилов сами подвергались сексуальному насилию в детстве или физическим избиениям и прочим издевательствам.

Я считаю, что пидофилия- преступление, в том случае, если тот человек, в отношении кого были произведены действия педофилии реально пострадал от этих дейтвий (если ему это плохо, унизительно и т.д.) и, что уж говорить, если его физическое здоровье было подорвано- тоже. Преступление по сути это пере-ступить какую-то грань... если подросток/ребенок не хочет делать какие-то сексуальные действия, а его заставляют- это, по моему мнению несправедливо.

Вообще принято считать что до 16 лет, но я напримерв 12 лет жила с мужем (ему было 22) а в 14 у меня от него был ребенок. Он- педофил? Я думаю- нет. Т.к. к тому возрасту я достаточно взросло выгядела и была сформирована физически для секса. Я была не только не против, но и ЗА т.к. человек он хороший. И жили мы с ним не по типу отец-дочь... По этому я считаю, что это зависит от нравственного физического развития подростка. Я считаю, что еси человек сам еще не созрел для половых отношений- принуждать его к ним- преступление. А человек, которому нравятся неразвитые для секса детские тела- педофил.

Дополнительны факторы- это наверное готовность самого подростка к физической близости. Хотя принуждене может быть также и скрытым....Когда подросто сам вроде и не хочет но ему это навязываеться... тогда это работа родителей- заметить, что с ребенком что то не так и попытаться чем-то помочь.

Что значит корректный?

Вред ЕСТЬ, если наносяться физические увечья.

Я вот так вот думаю по этому поводу....

Iro4ka2008, может быть, у тебя не совсем точное представление об особенностях восприятия мужчин вообще, или ты по себе меряешь, но, к примеру, скажем, лично я могу прийти в состояние полового возбуждения даже не видя никакого тела (ни сексуально развитого, ни неразвитого, - вообще никакого), и даже не совершая никаких действий. Одной только силой мысли. А могу спокойно смотреть на всё что угодно и не возбуждаться. Понимаешь, мужчина - это вовсе не автомат, у которого "нажми на кнопку - получишь результат". Подозреваю, что женщина - тоже. А ещё я могу возбудиться, скажем, просто лаская ребёнка или даже животное, но это своё возбуждение наружу никак не выказывать. А уж совершать какие-то насильственные или просто сексуальные действия - тем более.

О том, какие действия называть "сексуальными", тут мы так и не договорились. Хотя Антон А.А. даже слегка упрекнул меня в своём отзыве, что я опять тут растекаюсь, что опять начинаю про половое воспитание, нудизм и всё такое прочее, когда как такие темы уже были... Ну, были... А к чему мы там пришли? Да ни к чему! Потому что опять, снова и снова кто-то продолжает идентифицировать "растление" и "развратные действия" с сексуальным просвещением, картинками на мобильном телефоне и чем-то ещё таким ещё. Я, вот, даже удивляюсь, как это так получилось, что и во времена "Святой Руси" (до революции в 1917 году при набожном и "святом" царе-"батюшке"), и при советской власти у всех этих властей хватило ума (без кавычек и иронии) оставить в целости и сохранности, скажем, скульптуры Пушкинского музея, и картины Третьяковки, и скульптурный комплекс над колоннадой Большого театра... Почему не откололи половые органы не только обнажённому Аполлону, но и его коням... А ведь вполне могли бы! (представляю себе: Аполлон-кастрат на четвёрке сивых меринов...). Но, вот, до чего не додумались даже коммунисты, вполне могут додуматься нынешние депутаты... Американцы-то, вон, уже догадались в каком-то мультике нарисовать быка с выменем... А мы - догоним и перегоним!

Ты наверняка прав в каких то ситуациях. Просто вот думаю, что чем больше у ребенка своих мыслей и меньше моих, то тем меньше потом будет у меня седых волос. Как бы нибыло, но в конце концов победит разум, потому что это сила!!!

Наивное верование. А что такое "свои мысли?" Бывали такие случаи, когда дети вырастали вне человеческого общества как маугли. Но в отличие от героя сказки Р. Киплинга у них не сформировалось вообще никакого мышления.

Во-вторых, наивно думать, что "свои мысли" у детей такие уж прям целомудренные... Иной раз послушаешь разговоры этих детишек - Чикатило просто отдыхает! Даже не про секс, а так, запросто: например, "кишки вырву", "глаза выколю"...

Вот уж не знаю, в каком конце, каких концов... А пока я вижу, что в наступление сейчас идёт РАЗГЛУП. Тоже сила. И если ему не пртивостоять, причём, активно, никакой такой "разум" сам по себе его не победит. Потому что представители сил Разглупа имеют сейчас активную позицию, и проявляют инициативу (те же депутаты, которые призывают всё больше и больше ужесточать наказание за какие-то там непонятные "развратные действия", а сами себе обеспечили депутатскую неприкосновенность). Они-то как раз не уповают на то, что ихний разглуп как-то там сам по себе моет победить разум. Они помогают ему активно.

Да, пример с гадюкой хороший. Скорее всего я действительно буду опасаться _всех_ гадюк. Более того, я наверняка и всех змей вообще буду опасаться. Но это только потому, что я не умею отличить гадюки от, скажем, ужа. ДЛЯ МЕНЯ ВСЕ ЗМЕИ - ОДИНАКОВЫ. А в собаках я, например, разбираюсь, и они для меня разные. Именно подход "все мужики козлы" и заставил боятся всех мужчин.

Я имел в виду следующее:
1. Изнасилование в любом случае нанесет травму, независимо от воспитания (боль есть боль).
2. От воспитания зависит, перенесет ли человек свои страхи с насильника на более широкую категорию лиц (все злые, все взрослые, все мужчины, все люди).

Я, вообще-то, не детский психолог, и даже не педагог, и не знаю, что конкретно нормально, а что не нормально, скажем, в 5-летнем возрасте, а так же в том, в котором застал эту девочку Алексей А. (он, кстати, так и не сказал этого), но для определённого возраста (полтора-два года - это точно, просто много раз встречал) характерно, что ребёнок боится просто чужих взрослых, и при виде их начинает плакать. Если понаблюдать за выводком полудиких щенков или котят, то тоже можно отметить, что страх им весьма свойствен, и они обычно убегают. Хотя, вполне вероятно, никто им ничего плохого пока ещё в жизни не делал. Доверие даётся не просто так, а его надо активно заслужить.

Конечно, воспитанием можно сделать так, чтобы 5-летний ребёнок не боялся взрослых, был доверчив и общителен (хорошо это или плохо - другой вопрос, но среди нормальных людей - как правило, хорошо до определённого предела), но для этого надо как-то прививать это всё. Но если из взрослых хоть один оказался подонком, то результат - вполне закономерен и естествен. И даже не только для 5-летнего ребёнка, но и для вполне взрослого человека. Может быть, и как-то можно восстановить психику этой девочки, но тут нужна квалифицированная помощь. Даже если у неё мама или иные воспитатели будут продвинутые синтоновцы, и даже у них при себе окажется "голубая книжка", - боюсь, этого будет мало. Паче того, неквалифицированное вмешательство может усугубить ситуацию.

Но что я абсолютно точно могу сказать, - это то, что церковный "батюшка" или набожная бабулька, или какая-нибудь тётя-Мотя, которая кичится своей показной религиозностью, - с большей долей вероятности именно усугубят ситуацию. Бывают, конечно, такие самородки, которые "психологи по жизни", и при этом верующие, бывают даже квалифицированные психологи и психиатры, которые веруют в Бога, блюдут посты и всё такое, и они могут оказать квалифицированную помощь, но их - меньшинство. Уповать на то, что первый попавшийся церковный "батюшка" окажется именно таким (самородком или в кармане у него завалялся диплом психолога - ну мало ли) - слишком безответственно.

Но о чём мы тут вообще говорим-то? Давайте тогда уж ещё порассуждаем страниц ещё на десять про то что если броситься с 10-го этажа вниз головой, то скорее всего разобьёшься насмерть, или какие-то похожие очевидные вещи. Так что, тему маньяков-насильников, я полагаю, - проехали. Это плохо, это преступление и с этим все, я думаю, согласны. Когда ребёнка уговаривают на "добровольный" секс, а он ещё не знает, что это такое, а потом (вроде как, с формального согласия, или даже с согласия родителей алкашей за бутылку) делают больно, надругаются, а потом ещё унижают и оскорбляют (типа, "ты теперь - порченная!") - это тоже очевидная душевная и физическая травма. Плюс опасности заражения, зачатия (в 14 лет - вполне), отрицательное отношение в обществе - это всё никуда не денется. Тоже, я полагаю, проехали. Лично для меня мало чего интересного в таких обсуждениях.

Я предлагал (и всё ещё предлагаю) рассмотреть не самые трвиальные стороны этой проблемы. Например, уточнить "а где грань?". Куда допустимо, а куда недопустимо вмешиваться государству (в лице педагогов, воспитателей, органов опеки и попечительства, суда и т.п.)? Как быть, если у человека есть такая преверсия: он возбуждается на маленьких детей и только на них (то есть, взрослые половозрелые лица противоположного или даже своего же пола его не интересуют, не складываются интимные отношения, и вообще всё наперекосяк), но этот человек пока ещё ведёт себя адекватно: никого из детей пока ещё не изнасиловал и не совратил, и даже в лёгкие эротические игры не вовлёк... А довольствуется тем, что смотрит по Интернету детское порно, хентайные мультики, и мастурбирует на игрушечных телепузиков... Что с ним прикажете делать? Повесить или утопить? А если он обратится за помощью, то может ли он расчитывать на сохранение личной тайны (мало ли, сам психолог испугается за своих детей или детей близких знакомых, и шепнёт кому-то на ушко: "Ты смотри, поосторожнее с вон тем, а то он, знаешь ли, немножко ТОГО!...", ну а там пойдёт-поедет...)? И вообще, имеет ли он право на личную тайну, или в интересах общества лучше будет выжечь ему на лбу калёным железом такое клеймо: "МАНЬЯК-ПЕДОФИЛ"?

Хорошо, ну а если в семье окромя всего прочего кто-то иногда практикует игры и ласки с эротической окраской... Ну, мама там, положим, целует малыша в разные места. А малышу, положим, это даже нравится. Может быть, конечно, кто-то найдёт объективные отрицательные моменты (лично я их просто НЕ ЗНАЮ, но в принципе допускаю, что они могут быть). Стоит ли оно того, чтобы такую маму лишить родительских прав и упечь за решётку, а ребёнка - в детский дом? Или что вы предлагаете? Я, вот, со своей стороны тут уже предлагал свои критерии (пока объективного вреда тут никто внятно не доказал, и даже те ссылки, которые давала drakoniza указывают на материалы, в которых обсудаются последствия изнасилований, насильственных действий сексуального характера, а так же вовлечения детей в сексуальные отношения путём обмана: тут и "предательство" и "использование"... но как я уже сказал, предлагаю считать, что это мы всё проехали). В частности:
а) наличие конкретных нежелательных последствий (каких именно?)
б) когда ребёнка так ласкают уже против его воли, не держат обратную связь, что ему нравится, а чего уже нет. Тут такая модель не катит, что вот, ребёнка, положим, уговорили-уломали, получили согласие, и началось... Там пусть он хоть в голос орёт... Нет, при первых признаках неудовольствия ласкать уже не вполне уместно.

Я допускаю, что одни и те же действия, одни и те же слова, даже сказанные одной и той же интонацией, - могут нанести или не нанести ребёнку душевную травму. Ну, подобно тому как можно упасть с первого этажа и сломать себе шею, а можно спрыгнуть со второго этажа, и ничего срашного не произойдёт, и можно даже удовольствие от такого прыжка получить. Так что, главный мой тезис (имхо, конечно) - важны не сами действия, а их фактические последствия.

Я думаю, что для родительской ласки, а так же для вопросов полового воспитания (и касаемо, какие картинки позволять держать своему дитю на мобиле, и какие передачи давать смотреть, и в интернет лазить), и нудизма, и поощрения/запретов на контакты со сверстниками и т.п. наиболее действенным средством может быть ОБЪЕКТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ САМИХ РОДИТЕЛЕЙ. То есть, сексуальное просвещение взрослых. Именно про такие тонкости. Как ребёнок НА САМОМ ДЕЛЕ воспринимает то-то и то-то... Какой объективный вред или пользу его душевному, физическому и психическому здоровью может принести конкретно то-то и то-то (разумеется в таких случаях, когда о статьях УК речи не идёт). Но такой информации почему-то нет.

Сейчас в обществе принимаются разные меры для того чтобы ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ родителям осуществлять свою волю: контролировать детей, ограничивать получение ими информации из различных источников. Можно блокировать телеканалы, по которым идёт эротика, можно блокировать страницы Интернета... Можно все эротические журналы закатать в полиэтилен и продавать только в строго установленных местах, куда вход до 18 запрещён... То есть, положим, я как родитель придерживаюсь строгих взглядов на воспитание, и мне даётся техническая возможность осуществлять свою волю... А какая воля у меня на самом деле? Каких я взглядов? А чёрт его знает! В отношении своих собственных детей я бы хотел руководствоваться прежде всего принципом "НЕ НАВРЕДИ!". Но это не значит, что я готов самоустраниться или доверить это дело традиционным "проверенным тараканам". Пока что лично я вижу, что конкретный объективный вред душевному здоровью и психике ребёнка наносят именно эти самые "традиционные тараканы". И хотел бы оградить своего ребёнка прежде всего именно от них. И большинство родителей, которые действительно любят своих детей, я думаю, согласились бы со мной, да только многие, подобно Вове, всё-таки более склонны доверять "традиционным тараканам", чем логическим доводам и непосредственно полученным фактам. Непосредственно полученным - это не из каких-то там статей в каких-то журналах, подготовленных по указанию сверху, а на личном опыте по жизни: вот, положим, у Саши родители свободных взглядов, и сами туристы-натуристы... А у Серёжи мама с папой воцерквлённые хртстиане... А у хулигана Пети родители - алкоголики... И что из них потом получилось. Серёжа сидит за изнасилование, у Пети свой бизнес, куча любовниц, но всё какие-то не такие... А Саша - ну, обычный человек, женился, вот, недавно... Ну, это я к примеру. Как информация из первых рук, а не какой-то статьи...

Но лично я считаю неправильной такую политику, когда родителям ДАЁТСЯ ПОЗМОЖНОСТЬ как угодно воплощать свою "волю" в отнешении воспитания детей (хошь тебе - воскресная школа, хошь тебе - элитный лицей, спортшкола, физматшкола, а хочешь нудистские пляжи, сауны и бассейны... что изволите), но при этом им самим не даётся объективной, проверенной и непредвзятой информации, ЧТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ ОБЪЕКТИВНО ЛУЧШЕ для их ребёнка. Или ещё хуже, головы самих одителей забиваются всякой манипулятивной туфтой. А теперь, значит, дружно ловим маньяков-педофилов! Звоните по телефону такому-то! Каждому кто первым сдаст пять маньяков-педофилов - подарок: эротический телепузик из секс-шопа!

Я думаю, если бы хотели решить проблему на государственном уровне давно бы решили, как минимум, можно навести порядок в детских школах моделей.
Педофилов надо изолировать от общества куда-нибудь в Сибирь и желательно пожизненно.



Сообщение отредактировал(а) Akula - 30.04.2008 - 22:24