Педофилия [ есть такое слово ]

Надо понимать объективный критерий искать бесполезно/невыгодно?

Т.е. по твоему, любое насилие - это причинеиие вреда? А любое причинение вреда - это одна из форм насилия? Ну, короче, это одно и то же, в общем-то..? или я не поняла.

Наверное, можно накидать примеров, когда насилие не есть причинение вреда, а даже причинение пользы... То есть, квантор всеобщности тут явно неуместен. И всё же, я всерьёз полагаю, что чаще бывает так, что насилие с причинением вреда имеет положительную корреляцию. То есть чаще идёт рука об руку, чем наоборот. Всё это я вывожу исходя из такого наиболее общего соображения, что, опять же, чаще и как правило, наши собственные желания, в том числе инстинктивные, неосознанные, ну и осознанная воля -тоже, но именно когда она НАША СОБСТВЕННАЯ (а не навязана извне) - они нам не враги, а наоборот, друзья. Это обусловлено их природной сутью. Всякие там сбои, глюки, девиации - бывают тоже, но, как правило, они в меньшинстве.

Ну вот я уже почти 40 страниц смотрю, кто что предлагает. Пока пусто...

andrrog точно ответил. Только дополню: польза - это отсроченное удовольствие. Вред - отсроченное неудовольствие. Скажем, если тебя отшлепали - это неприятно прямо сейчас и спустя пять минут, но не более. Поэтому в принципе не вредно. А если тебе сломали руку, пусть даже под наркозом, то это - вред, потому что какое-то время у тебя будет неудобство от хождения в гипсе. А если тебе сделали больно укол, чтобы вылечить, то это польза, потому что сейчас - неприятно, а потом - хорошо. А если ты слопала целиком тортик и запила бутылкой водки, то это вред, потому что сейчас - приятно, а потом дурно отразится на твоем здоровье, то есть на твоем удовольствии от жизни.

Я понятно?

Хорошо, а есть ещё такой критерий как вариантность... В каком-то их постов этой темы даже кем-то было замечено, что это может быть полезно для общества, социума, нашено биологического вида, то есть, человечества... То есть, всего попробовать, получить обратную связь (от себя: не обязательно - отрицательную, даже для конкретной особи), сделать выводы и аккуммулировать в опыт... Чтобы были чёткие ответы на все "глупые" вопросы: если чего-то "низзя", то конкретно "почему?".

А борьба с "педофилией" на самом деле эту вариантность - снижает. Всех - под одну гребёнку. Но даже любые исследования на эту тему - табу. Потому что, типа, "блуд и разврат". "Как бы чего не вышло"... А его из этого - и не выйдет. Ничего хорошего - это уж точно.

Это да, меня, помню, кто-то пытался чморить за то, что у меня хватает наглости не осудить непримиримо и решительно оный "блуд и разврат".

Но, понимаешь, этот кто-то - вовсе не все. И вполне хорошо, что этот кто-то не позволяет себе даже думать на эту тему. Потому что тормоза у верующих ненадежные, так что пусть держатся подальше от потенциально опасных решений.

andrrog:
Вот и Юрий намекает, что за мнение, отличное от единственно верного: "любого по первому доносу на неправильный образ мыслей, без суда - казнить" меня должны лишить свободы.

Обрати внимание, что он не делает разницы между сексуальным преступлением и критическим рассмотрением. Типа "не согласен с радикальным осуждением педофилов - сам педофил".

Вы ведь не высказываете своего мнения, не подвергаете его анализу или критике. Вы один раз восприняли некую догму про "аморальную мораль" и ей следуете и здесь и в других темах. А для тех, кто мыслит не критично и есть пенитециарная система и свои законы существования людей внутри. Вот на это я вам и намекаю.

Я ведь недавно написал, что мнения по поводу "правильного" законодательства для нашей страны у меня нет. Более того, ни одного мнения, которое выдерживало бы критику, здесь высказано не было. Иметь мнение просто какое-нибудь, "чтобы было" - не мой стиль.

Юрий, не надо мне приписывать ваших фантазий.

Ага, ага... Вот у вас есть мнение - всех педофилов надо казнить. При этом кто такие педофилы, как именно отличить педофила от не педофила, за что формально их казнить и какие будут от этого последствия - вы даже не задумываетесь, несмотря на то, что я такие вопросы неоднократно задавал. На мой взгляд, это яркая демонстрация некритичного мышления. По какой статье вы намерены сесть?

На всякий случай повторю вопросы:

-Кто такой педофил (психиатрическое определение вы приводили, оно хорошее, но за мысли и мечты у нас пока не казнят и даже не сажают)?

-Какими средствами можно отличить педофила о непедофила?

-Какие формальные основания должны быть для наказания педофила (насильственные преступления из этой сферы исключаем, так как насилия уже достаточно для наказания, неважно - сексуального или нет)

-Какие социальные последствия будет иметь реализация ваших идей? Здесь - поподробнее, со ссылками на исторический опыт разных стран.

Вы сами пытались думать над своими вопросами? Результаты есть? Если да, опубликуйте пожалуйста, нет, то подумайте, почитайте, а потом опубликуйте результаты ваших размышлений над вашими же вопросами, когда вы перестанете заниматься критиканством, тогда с вами будет можно разговаривать.

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 17.10.2009 - 21:01

Юрий, а ведь я, в отличие от вас, не утверждаю, что у меня есть идеальное решение. Если вы точно знаете, как надо сделать, значит у вас должно быть вразумительное обоснование. Или вы так, от балды? "Сделаем, как мне хочется, и от этого всем станет лучше! Книжек не читал, но зуб даю!"

Обосновывал еже несколько раз перед этим, и про книжки вроде как мы решили, по какому кругу одно и то же? Мало того, вот и Николай Иванович вам уже написал и про древний мир - всякое люди проходили и мораль она не "от балды", как вам это представляется. Поэтому если вам что-то не нравится говорите конкретно что и как должно быть, тогда и обсудить можно, а так разговор, точнее спор, бесконечный.

Можно ссылочку?

Ну вот когда выработаю позицию - тогда и обсудим. А пока можно обсудить вашу. Или она принципиально не обсуждается и критике не подвержена?

Это цитата и еще одна ссылка http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14863&st=510

Юрий, я, наверное, мелко и непонятно пишу.
Риторические рассуждения о пользе контрацепции - не очень интересно. Я просил обоснования позиции. Обоснования не в виде заламывания рук и гневных восклицаний, а в виде аргументов.

Вопросы, которые позволят даже не обосновать, а просто прояснить вашу позицию, я уже изложил.