Педофилия [ есть такое слово ]

Аленький цветочек:

Я женат, дети есть. Если им что-то приятно И полезно (или хотя бы не вредно) - пусть.

Ланка:
Может и не показатель. Но что бы ты сказала, если бы тебе в приказном порядке велели бы выбирать только возрастную группу, угодную приказывающему:

Ну возмутилась бы, конечно. Пусть только попробует кто-нить такое, мало не покажется. Но и среди моих знакомых и среди знакомых дочери и знакомых наших знакомых в 14-15 лет не было девочек (не знаю так хорошо про мальчиков), которых бы тянуло уж так непреодолимо к зрелым мужчинам. Все общались со сверстниками в этом возрасте и секс изучали среди них.

Я уже сказал, что практически НИЧЕГО не знаю про эту "историю из жизни" кроме тех нескольких строчек, которые были написаны Крысоловом. Но интерполируя решение этого "дифференциального уравнения" при заданных "краевых условиях" я осмелюсь предположить, что дни эти (от приговора до смерти девочки) в отношениях с ббушкой были отнюдь не безоблачны. Уж какими её там словами называла эта бабушка - можно только догадываться. Может быть, бабушка даже по-своему "защищалась" (а нападение - это тоже способ защиты) Так что фактически "доведение до самоубийства" скорее всего имело место быть. Ну, не бывает такого, что папу посадили, потом - тишь да гладь, вс рады и счастливы, а потом вдруг папа умер, а девочка повесилась.

А здесь, я полагаю, причина - другая. Дети в своей возрастной группе просто доступнее друг другу. У них общее свободное время, которое они проводят вместе. Посмотрите на любую ватагу школьников после уроков. Которые сидят в сквере на лавочке, лузгают семечки, о чём-то там свойм трепятся... Много там среди них взрослых дяденек и тётенек? Скорее всего, - ни одного и ни одной. Хорошо, часто Вы сами можете припомнить обстоятельства в своей жизни (будучи подростком 13-15 лет), когда бы оставались один на один (или даже в компании) взрослых дяденек и тётенек (но не родителей, не ближайших родственников, и опять же, в присутствии родителей), с которыми можно поразговаривать разговоры о самом сокровенном? Да и это бы уже как-то подозрительно смотрелось бы. Если этот взрослый - вожатый, педагог, руководитель детской тургруппы, тренер... У него профессиональная этика плюс повышенное (прямо-таки параноидальное) внимание со стороны общества... И тем не менее, значительная часть педофильских историй - именно в этой среде...

Так что, имхо, весь вопрос выбора сводится к доступности. Протянул руку - и взял, как говорится.

Поддержу Крысолова.
Мне кажется, все определяется личными предпочтениями. Меня, например, никогда не тянуло к сверстникам, все партнеры были на 6+ старше. Почему? У меня нет на этот счет рационального объяснения. Просто в физическом плане сверстники были неинтересны, да и поговорить было приятнее с более опытными людьми.
Но никогда мои родственники не вмешивались в мои личные отношения, за что им отдельное спасибо. Каждый живет в соответствии со своими желаниями, и навязывать что-то другим не стоит.

Да, на личности я легко перехожу потому, что многие люди часто пытаются применить к другим то, что не стали бы применять к себе. Вот я и предлагаю примерить на себя то, что они хотят от других.

andrrog

Да, и это, на мой взгляд, естесственно. Ведь педофилы только, общаясь в этой среде, могут найти себе "жертву".

Крысолов

Больше, мне кажется, в расчете на душу населения. Им же приходится искать все новые и новые жертвы. И почему выбран такой странный термин "портят"?

laika

Разговор идет ведь не про взрослого человека. У него предпочтения уже сформированы, а вот у ребенка 14 лет - нет, они только формируются. И я как раз и считаю, что не должны взрослые педофилы вмешиваться в этот естесственный процесс.

Уговорили
Итак о пятилетней дочери.

Это нормально, как и взаимный интерес мальчиков и девочек к половым органам. Просто работают инстинктивные программы обучения, никакой трагедии.
Ни ругать, ни стыдить не нужно, вполне возможно мягко пресечь, а то и просто спустить на тормозах.

Если мальчику 10 лет - оборву уши. Если 25 - убью.

Успела. И успела еще раз проконсультироваться. Информация неверная, могу подробно по пунктам написать почему, боюсь только, что здесь это неуместно.

Вообще-то мне казалось, что связь с 14-летними, это уже не педофилия.
Это, наверное, уже вещи другого порядка. Вроде бы в странах ислама (поправьте, если ошибаюсь) в этом возрасте уже выходят замуж.

У меня к этой истории сложное отношение. Я, честно говоря, не очень верю, что ради спасения души стоит убивать. С другой стороны, я плохо представляю хеппи-энд у такой истории. Похоже, папа завел ситуацию в полный тупик.

Вот только давай не будем подменять понятия по принципу созвучия. Словом любовь в наше время легко называют любую страсть и вожделение, которые к любви, собственно, не имеют ни малейшего отношения.
Страсть же - форма душевного нездоровья, мешающая человеку смотреть на мир здраво и создающая зависимость от определённого занятия, или объекта.

У нас на форуме уже была тема про то, чем любовь отличается от страсти.

Во-во. Совершенно точно. Папа завёл ситуацию в тупик. Это верно. Но чтобы её в него завести, то этот тупик должен мо меньшей мере - существовать, так? А чтобы он существовал, он должен быть предварительно кем-то создан. Иначе сам по себе он ниоткуда не возьмётся. А если бы такого тупика бы просто не было (ну, например, за такие дела была бы установлена не уголовная, а административная и гражданская ответственность или просто соответствующая статья не предусматривала бы меры наказания, связанной с лишением свободы...), то все были бы, по крайней мере, живы.

Я не знаю о подоплёках возникновения этой темы и о таинственных посулах Алексея Клименко раскрыть карты в сентябре, но мне кажется, что речь идёт об очередных законодательных инициативах, которые пытаются протолкнуть определённые силы. В частности, для продвижения этих инициатив предполагается задействовать ресурсы РПЦ. Чего хотят? Наверное,
ф) поднять "возраст согласия" по крайней мере до 18 лет (а может, до 21 по американскому образцу)
ы) ужесточить наказание за "педофилию", запретив всяческое сексуальное просвещение, любой намёк на эотику и т.п.
й) создать множество прецедентов и устроить множество образцово-показательных "публичных порок"
ц) Взять под контроль почту телеграф Интернет, мобильный контент и т.п.

То есть, то, что вчера ещё было не "преступлением", а так, шалостью или "аморальным поступком", или просто обычной шизнью, вдруг в одночасье сделается уголовным преступлением. Представляете себе? Живут, положем, уже не первый год, скажем парень и девушка, ей 17, ему уже 18 или 19. И вдруг - бац! В три часа ночи звонок в дверь. Кто там? Может, соседке плохо? И тут в квартиру врываются менты, понятые, щёлкают наручники... Пройдёмте... Разберёмся...

Ну, короче, очередной виток "закручивания гаек". Конечно, если гайку слишком туго закручивать, то в конце концов резьба сорвётся, но об этом инициаторы как-то не думают. Вот именно в этом-то всё и дело. Что не думают. Им, вообще, наплевать на актуальные проблемы общества. Им надо придумать такую проблему, которая все остальные просто затмит.

andrrog, это о чем? Давай все-таки различать педофилию и раннее начало половой жизни. А то эти темы как-то тут переплелись.

Когда отец сожительствует с дочкой, мне меньше всего кажется это шалостью.
Извини, что задаю такой вопрос в лоб - а ты сам бы смог? Меня так просто дрожь пробивает, как представлю.

Ланка:

Это почему?

Из вежливости к моралистам

Татьяна Олива:

Даже не спрошу, каким образом пресечь. Вопрос: зачем, раз это нормально?

Класс. Оба усвоят, что целоваться - плохо. Это им поможет в жизни?

Я пока не вижу, почему одному источнику следует доверять более, чем другому. Но чисто умозрительно - свойственные только человеку отклонения в работе старых структур мозга встречаются очень редко. Потому что структуры - СТАРЫЕ.

Да, я смешал понятие сексопатологии и статью УК. Виноват. Половое созревание для девочек в наших широтах это примерно 12,5 лет, в 11 - не редкость. Более того, начало полового созревания в 9 лет сейчас не считается патологией.

Ну, я представляю. Проходит лет этак 5, девочка становится девушкой, влечение папы ослабевает, девушка находит другого кавалера - и дальше все как у всех.

Алексей Клименко:

У меня есть, что ответить, но, насколько я вижу, поддержание диалога не входит в ваши интересы.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 18.08.2008 - 14:33

Крысолов

Ну как почему? Девочки вырастают и становятся девушками. И в этом случае перестают вызывать сексуальное влечение у педофила. Ему нужна новая девочка. Или я чего-то недопонимаю?

А окончание у данного процесса присутствует? Или как начался, так и все хорошо, можно начинать регулярную половую жизнь с взрослыми мужчинами, если им того хочется? А девочки в таком возрасте в подавляющем большинстве этим еще и не интересуются, насколько мне известно. Лет в 14-15 это происходит.

А мне очень интересно, Крысолов, чтобы ты ответил.

Повзрослев, девочки могут начать стыдиться своего поведения. Других причин нет, так что может и незачем.

Не думаю. Во всяком случае, постараюсь расставить другие акценты.

Вы правы, очень нечасто. Но встречаются.

Я не знаю, что тут возразить, кроме того, что интуиция протестует. Не аргумент, конечно....

Ланка:

Об этом я не подумал. Ну, вообще-то, у среднего молодого человека романы длятся не дольше, чем требуется девочке, чтобы вырасти.

Знаешь, я сунулся в инет, и не нашел никаких внятных сведений о том, чем дурным грозит половая жизнь неполовозрелой девочке. Пугают спидом, но от этого и взрослые не застрахованы.

Во-первых, опрос в локальном форуме показал, что у не то 5%, не то у 10% (не могу проверить, он из инета недоступен, а я на даче) это случилось раньше. Во-вторых, мы говорим как раз и не о большинстве. В-третьих, если человека усердно чморить, то он и в 20 лет будет бояться секса.

Честно говоря, мне уже поднадоело. Позиций наблюдаю всего две: "Это нехорошо, потому что плохо" и "А что тут такого?". Аргументация с обоих сторон неоднозначная, поэтому призываю определить проблему как культурную, свойственную именно нашему обществу и именно в наше время, и наплевать. Решить мы ее все равно не сможем, да и фиг с ним.

Ломает, извини. Если человек не реагирует на обращения к нему, то пропадает желание реагировать на его высказывания.

Татьяна Олива:

Ок, мы объясняем, что делать это приличествует уединенно. Этого достаточно?

Какие - другие? Целоваться приятно. Это хорошо или плохо? Если плохо, почему в кино целуются? Если хорошо, почему нельзя? Если нельзя именно им, то почему? Это вредно?

Не в таком массовом порядке, ага? Я почти уверен, что если взять любой вид, не привязанный к периодам сексуальной активности (гону или течке), то у них такое явление будет наблюдаться.