На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (51) « первая ... 7 8 [9] 10 11 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Педофилия   [ есть такое слово ]
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 22.05.2008 - 23:32
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


На предмет психологического насилия и психологических травм от всего, что связано с различиями между полами и исходящего от взрослых.

Почему то представился ощущения маленькой девочки на приеме гинеколога или хирурга (на осмотре в подростковом или детском возрасте).

Будет ли разница для детской психики если взрослый дядька (или тетка) залезет в писю, на правах врача, а не каких-либо еще?
И в чем эта разница? Для вас? Для ребенка?

П.С. Мужикам предлагаю, по аналогии, представить поход к проктологу. icon_lol.gif


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 23.05.2008 - 01:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Я же уже написал, что не обязательно и не всегда так. Может, быть, конечно, кто-то к кому-то лезет так настырно и грубо, и это действительно насилие и психическая травма (а впрочем, такая ли уж? Кого из нас хирург никогда не шшупал? А что, кто-то обошёлся без единой клизмы? Ну и что в результате? Душа изуродована и растоптана, да?). Но ведь можно же и аккуратнее, и ласковее... Впрочем, процедуры могут быть не только такие уж медицинские, а скорее, ближе к гигиеническим... Или, там, больше похоже на масаж... Тем более, я тут больше имел в виду действия, которые могут проходить по статье 135, а не 134. Со 134-й статьёй всё довольно ясно и банально, что даже неинтересно.

Я, вот, всё хотел обратить внимание на то, что именно со 135-й статьёй всё не так ясно и однозначно. И где пролегают границы нормы?... Даже по последнему отзыву от Антона АА на мой пост (кстати, а почему он оформлен как отзыв? Ведь там больше сказано именно по существу темы, чем о моём посте, так что уместнее было бы запостить его в саму тему...), он, наверное, имел в виду действия по статье 134. Или я слишком фигурально выразился, что, типа, "крышу сорвало", откуда можно сделать вывод, что он пустился во все тяжкие... Но, вот, если речь идёт о более безобидных действиях или даже бездействиях (ну, вовремя не остановил ребёнка, не одёрнул, не окрикнул... А, скажем, одобрительно усмехнулся, чем как бы неявно, а может быть даже и явно, ну, короче, разрешил так баловаться и дальше... или даже хотя бы косвенно пощрял такое поведение... Я же поставил вопрос о том, что может происходить не просто с согласия, но даже и по инициативе самого ребёнка... Это, наверное, вряд ли будет так похоже на хирургическую процедуру...)

Ну, ладно, никто не хочет поддерживать разговор в этом направлении (по-вашему, раз "педофил", то непременно маньяк-насильник и садист-убийца), то и фиг с ним. Мне про них просто неинтересно. Статья про них есть, сроки, имхо, довольно адекватные, а если учесть, что ходят слухи (сам там не был, не проверял, и слыхал отнюдь не из первых уст), что в камере тех, кто приходит по таким статьям - ой как не уважают... Первым делом выбьют передние зубы и сделают "манькой" на всю камеру. А охрана на это дело закроет глазки, потому что она сама того же мнения. И даже паче того, специально определят именно в ту камеру, где его будет ждать самый "радушный" приём...

Кстати, в инициативном посте этой темы Древний упомянул какую-то "химическую кастрацию". Как я понимаю, эта мера предлагается в отношении педофилов. Только педофилов? Или всех сексуальных насильников включая геронтофилов? Что это вообще такое? Официальный медицинский термин? Или очередная страшилка от журналюг? Если такое вообще возможно, то как оно выглядит? Как разовое введение какого-то препарата? Как "курс лечения" такой-то продолжительности, действующий в течение такого-то периода? Или регулярное ведение какого-то препарата (опять же, в течение какого-то срока или пожизненно)? Или эта мера предлагается как альтернативная: хочешь - в тюрьму (где тебя ждёт самый радушный приём), а хочешь - ... Но для меня, если честно, то уж больно всё это похоже на бойан. И не верю я в такую меру. Потому что убеждён, что маньячество сидит не в железах внутренней и внешней секркции, а в голове. Паче того, где-то была инфа, что многие маньяки-извращенцы и так страдают импотенцией, потому и извращенцы, что нормальным способом они просто не могут. Тогда уж надо делать не кастрацию, а лоботомию. Химическую, физическую, - это уже не важно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ИсследовательПолюса
Дата 23.05.2008 - 08:58
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 179]


Вот. Это ты правильно про врачей. Помнится была одна бабулька. Но она скорее была не педофилом, а садисткой.

Повели нас всем классом сдавать какой--то мазок, извиняюсь, прямо из прямой кишки. Брала мазок некая бабуся. Так она это делала так больно, что у меня попа потом болела дня два точно. И все мальчишки из класса тоже болью мучались. А один мальчишка даже выдвинул гипотезу -- "видать женщинам так же больно, когда они совокупляются". Вот, вот она, психологическая травма!!! И даже не одна. Я, после этой процедуры, как огня боялся сдавать подобные анализы.

Хрен знает эту бабусю, то ли она профилактировала педерастию, то ли на самом деле садистка.

Потом, по прошествии многих лет, мне пришлось снова сдавать этот же самый анализ. И ведь что удивило -- больно не было ни разу.

Так шта разруха она не в педофилах, а в головах.

Сообщение отредактировал(а) ИсследовательПолюса - 23.05.2008 - 09:05


--------------------
Вот оно что... А вот так? А почему анонимно?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 23.05.2008 - 12:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


По поводу "химической кастрации". Вот Яндекс нарыл http://www.rian.ru/review/20080410/104751402.html
В частности, там говорится, что
Цитата

В Германии, где добровольной кастрации подвергаются до 6 насильников в год, цифры говорят о том, что если у отпущенных на волю педофилов шанс повторного преступления составляет 84%, то после кастрации ‑ всего 3%.

А я не верю. Вернее, в глаза бросается заведомо некорректный способ оценки. Дело всё в том, что там "химическая кастрация" - дело обровольное (осуждённый может сам выбрать себе именно её как альтернативу какой-то другой меры). Так вот, я думаю, что те лица, которые сами добровольно согласились на эту процедуру, они уже изначально составляли не случайную выборку, а такой контингент, для которого вероятность рецидива была уже изначально снижена. Если бы им не сделали эту "кастрацию" или ввели плацебо (например, банальный физраствор), то большинство из них всё равно не пошло бы на рецидив. А кто закоренелые рецидивисты, те добровольно ни на какую "химическую кастрацию" ни в жисть не согласятся. А если сделать принудительно, то некоторые (пускай не все, но некоторые) будут ещё больше маньячить, типа "мстить".

Осознают ли сами авторы некорректность такой подачи? Думаю, - разумеется. Но тем не менее гонят эту пургу. Зачем? Понятное дело, - пиарят.

Хотя, если по большому счёту, то, конечно надо заниматься медицинскими мерами. Называть это "химической кастрацией" - некорректно и безграмотно. Просто, "меры медицинского характера", в том числе и принудительные. А какие именно, - это должен индивидуально решать квалифицированный специалист с медицинским дипломом соответствующего профиля, а не депутаты. Депутатам стоило бы только одобрить принципиальную возможность применения медицинских мер. А что это будет - психотерапия, психиатрический курс лечения (медикаментозный, физиотерапия, нейрохирургия) или что - на усмотрение специалистов. Может быть, и тот препарат, о котором там речь (который блокирует действие тостостерона и подавляет половое влечение) тоже займёт своё место в арсенале медицинских мер, но я полагаю, отнюдь не главное. А, скорее, вспомогательное. Главное же - психотропные препараты в сочетании с психотерапией (гипноз, кодирование). Ну, короче, лечение психиатрических заболеваний должно быть комплексным и индивидуальным.

Кстати. "Ходят по свету легенды о том..." Что, например, в армии (не знаю как сейчас, но в мои времена, ещё в Советском Союзе), солдатам в чай добавляют какой-то "бром", от которых угнетается половая функция. Когда я был в военных лагерях, то мы там все как один отказывались от чая... И я тоже там этот чай не пил...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Listopad
Дата 23.05.2008 - 18:20
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 20]


Мда. Прочитал тему (не всю - много, извините). Стало неприятно. Особенно, в середине (последнюю треть просто пролистал). Неприятно просто от чтения.
Я приношу извинения за следующую жесткость. Итак:
1) Я откладываю в сторону выражения навроде "прислонить", "представьте, что вашу дочь взрослый дядя", "у вас (мужчинам) в 9летнем возрасте болеть будет" и т.п. Все они могут быть переведены на простой русский язык (я приношу авторам извинения, если они мели ввиду что-то другое): "Ты относишься к ребенку как к вещи (которую можно "прислонить")." и "Ты предаешь ребенка - т.е. близкого человека - не выполняя обязанности, возникшие всвязи с его рождением - т.е. насильственым введением в жизнь."
Обвинения в "отсталости" и наезды на ортодоксальные религии предлагаю считать проявлением заниженной самооценки и чувства неуверенности в своей правоте. Замечу, что следование религиозным традициям самодостаточно и не нуждается в каких-либо рациональных объяснениях. Оно - ценность сама по себе, выше какой бы то ни было психологии. Её можно, конечно, обсуждать как угодно - но предлагаю это делать отдельно.
Что бы не разводить флуд, предлагаю в данной теме называть вещи своими именами и обвинения (пусть будет это слово) выдвигать прямо. Предлагая это, я надеюсь, что тут люди с достаточной рефлекией, что бы отнестись к ним разумно.
Давайте будем честными! icon_shiz.gif
2) Предлагаю перейти ближе к теме. Напоминаю список вопросов:
- Что является предпосылкой для педофилии?
- Педофилия - это преступление? И почему?
- Секс в каком возрасте (или иные критерии) считать педофилией?
- Какие дополнительные факторы надо учитывать?
- Совращение - это корректный для современной цивилизации термин? И почему?
- Есть ли объективный вред от добровольного секса с малолетними? И в чём он заключается?

От себя, прочитав тему, добавлю:
- точная дефиниция "педофилии"
- точная дефиниция "преступления"
- точная дефиниция "совращения"

Замечу также, что про то, как и за что наказывать педофилов речь не шла (тут не форум правоведов, всетаки).
3) Так, ЧСВ потешил - теперь растекусь мыслями по древу.
Что движет педофилом - взрослым, трахающем несовершеннолетнего человечка? Т.е., что является, простите, фетишем? Беззащитность или непосредственность. Какие проблемы у взрослого дяди/тети за этим стоят, объяснять надо?
Какие последствия могут быть для трахиваемого несовершеннолетнего? Если человек (взрослый) поймет, что он был всего лишь средством решения чьих-то заморочек, а все то,что он искренне отдавал улетело в пустоту - это его сильно и больно ударит. Для молодого человека (не обязательно женского пола), еще не "тертого жизнью", с недостаточным количеством здравого цинизма и толщиной шкуры, дело может кончится резаными венами. Мне приходилось пару раз "вытаскивать" суицидников - весьма противное занятие. Это еще у человека, у которого уже закончился сензитивный период и окончательно сформировалась нервная система. Остальным сильные нервные потрясения противопоказаны - соматика не выдержит.
Теперь, что движет несовершеннолетним. Вопервых, желание повысить в своих глазах ЧСВ, ущемленное доминирующей позицией взрослых. Во-вторых, любопытство, подогретое запретами. Также, имеет место "конфликт реальностей" - мама и папа грят - нельзя, телевизор и инет с полуголыми девками в кино и рекламе - "давай, вперед!". Опробовав до тошноты зудение родителей, ебёнку хочется ознакомиться и с другой стороной простыни. Согласитесь, справедливое желание?
Какие последствия для взрослого? Насильников не рассматриваем (кстати, про "банды подростков" пугалок достаточно). Рассмотрим именно "благих педофилов" (навроде уже не новомодных бойлаверов). Что движет ими - уже сказал (в основном именно тяга к невинности и непосредственности). Только вот фантазии на тему и реаность - вещи разные. Педофил-то хочет увидеть маленькую женщину, а не ребенка. Взрослым в сексе движет желание близости, нежности, неких чувств - и только на последнем месте чисто физическое удовлетворение (ну попробуйте поонанировать без фантазий или просмотра порно - вряд ли вам понравится, если вообще сможете). А ребенком/ ранним подростком движет именно желание разрядки и интерес. Причем, чем моложе, тем интерес занимает большее место. Итак, для начала представьте, граждане мужчины, что маленькая детская ручка вас щупает. Причем, не гладит, не ласкает, а именно щупает. Причем, не особо опытно и осторожно. И при этом очень заинтереснованно - в предмете ощупа/ осмотра. Но никак не в вашей общей реакции. Если вам после этого срочно не захотелось к нормальным взрослым женщинам - поехали дальше. Однако, от раздевания дело плавно перешло в иную плоскость. Ну, не совсем плавно - педофил отделался синяками и болезнеными ощущениями кое-где. Но это его не остановило. Безумству храбрых поем мы песню... Итак (ураааа!) - секс. Наверное, ждете рассказа в духе эротической сцены из "Титаника"? Щаз. Щупанье продолжается. Кстати, я, кажется, забыл упомянуть, что все это сопровождается хихиканьем, лишними телодвижениями, неожиданными отвлечениями на игрушку/телевизор/компьютер и глупыми, но очень неожиданными, вопросами. Например, почему солнышко светит, или "а мне никому-никому-никому нельзя об этом рассказывать?" (при этом детская невинная ручка непринужденно производит сжатие кое-чего парного...). И педофил наш уже начинает входить... нет, не туда, а во вкус. Но ребенку это надоедает. Ребенок удовлетвориться хочет. Он берет (именно берет) то, чем удовлетворяются, и пытается применить по назначению. Тоесть так, как раньше применял толстую многоцветную авторучку. Да, кстати, а как применять-то? Размерчик-то не подходящий. Но, допустим, что подходящий. Что имеет место одна из причин отхода от взрослых тётенек. ииии. Оп-па, финал (Вы успели получить удовольствие? Поздравляю, хотя и не верю.). Все - ребенок спокойно встает и идет играться на компьютере. Ему хорошо, он доволен жизнью. Что будет с причинами, побудившими педофилас стать педофилом, описывать не берусь. Но, думаю, ничего хорошего. /текст написан по мотивам своих мыслей и наблюдений, а также мыслей и рассказов бывшей жены, начавшей весьма раннюю половую жизнь./

Антону АА на коментарий:
Это, кончно, так. Просто я хотел сказать, что не получится убедить верующего в неправильности внерационально мотивированных действий. А также то, что воздействие религии на общество/детей всетаки лучше вынести в отдельную тему. Уж очень объемно тут. icon_insane.gif Я вот тоже колбасу накатал... icon_shuffle.gif

Сообщение отредактировал(а) Listopad - 23.05.2008 - 19:38


--------------------
Милосердие Светлых не знает пощады!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 24.05.2008 - 11:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (Listopad @ 23.05.2008 - 18:20)
Замечу также, что про то, как и за что наказывать педофилов речь не шла (тут не форум правоведов, всетаки).

Да, пока не шла... Хотя, как я теперь понял, именно такой вопрос поставлен в инициативном посте Древнего. Только, вот, почему нам нельзя порассуждать об этом здесь - непонятно. О теории относительности рассуждать, стало быть, - могём, а о таких вещах, которые намного к нам ближе - не могём, да? Ведь от сумы да от тюрьмы, как говорится... Или нехай правоведы на своём форуме решают, кому суму, а кого - в тюрьму?

Ладно, возвращаясь к теме преступлений и наказаний, "химической кастрации" и всего такого прочего.

Насколько я имею представление о всём нашем законодательстве, вообще юриспруденции и его базовых принципах, то здесь мне очевидно множество противоречий. Я не знаю, какие истинные цели и задачи при этом преследовались, но очевидно, всё это было изначально сделано очень тупо и кондово, так что восстановить первоначальные цели и задачи ("что хотели") по тому, "как получилось" стало весьма затруднительно. С другой стороны, как-то работает - и ладно. Хоть так. Всё же лучше, чем никак.

Но отчего бы не предаться приятным мечтательствам на тему "что бы было бы если бы да кабы"? Или как была песенка у ранней Аллы Пугачёвой "Хорошо бы, хорошо -- Было бы конечно...". Или "Был бы я королём"...

Вот, например, что бы следовало бы поставить во главу угла? Наказание за преступление как таковое? Оно само по себе имеет какую-то ценность? Или, всё же, оно не цель, а средство? А средство достижения чего? Каков должен быть ожидаемый результат? Для чего вообще всё это нужно? Чтобы отмстить преступнику, и тем самым дать потерпевшим (или кому-то там ещё, например, родным и близким, особенно если потерпевшего уже больше нет на свете) некое моральное удовлетворение от самого факта отмщения злодею? Или сделать так, чтобы самих таких преступлений стало меньше? Причём, по-хорошему, надо уменьшать не только количество, но и "качество" случаев преступлений. Ну, скажем, когда ещё при Советском Союзе за изнасилование несовершеннолетних ввели смертную казнь, то не знаю, насколько снизилось (и снизилось ли вообще) общее количество случаев изнасилования несовершеннолетних, но определённо чаще жертв стали убивать для сокрытия следов преступления. А чего им, в смысле, насильникам? И так уже "вышка" светит, дальше уже некуда, и терять, как говорится, - нечего. Вот и прикиньте. Чего бы вы хотели, чтобы вашего ребёнка просто изнасиловали (с какой-то вероятностью, например, 0.8%) или изнасиловали с несколько меньшей вероятностью (скажем, 0.6%), но при этом бы ещё наверняка убили бы?... Или хрен с ним, пускай хоть убили, хоть изнасиловали, лишь бы только этого насильника-убийцу схватили и принародно замучили самой мучительной смертью, какую только можно придумать? И тогда ваши праведные чувства были бы вполне удовлетворены, да?... Или это нужно не для удовлетворения ваших чувств, а в назидание кому-то? Ему самому? Или всем остальным?

Я по своей имхе, всё же, думаю, что целью должно быть снижение и количества и "качества" таких преступлений в будущем. Ну, то есть, эдакого "взвешенного количества", при котором, например, одно намеренное убийство, ну, скажем, "весит" 100 простых изнасилований, а причинение смерти по неосторожности или доведение до самоубийства - ну, скажем, 50 или 70... Ну, это я так условно, чисто для примера: на самом деле "курс" может колебаться от 1:10 до, скажем, 1:1000. Не обязательно чтобы эти "веса" были строго пропорциональны установленным в УК срокам наказания. Просто, как ответ на вопрос, скажем, что хуже 1 убийство или 100 изнасилований? Если бы вдруг явился великий Виццли-Пуццли-Младший и сказал бы, что, вот, положим, "По Моей статистике (заведомо истинной, ведомой только Мне, и полученной по Моим Собственным Каналам, которые никогда не врут) наблюдается, скажем, 242 тыс. случаев изнасилований и иных сексуальных действий под принуждением по отношению к малолетним детям, совершённых за прошедший год, исключая случаи, сопровождаемые убийством жертвы или причинения смерти по неосторожности. По другим годам мы имеем приблизительно схожие цифры. Я могу сделать так, чтобы впредь не было ни одного такого случая, но для этого Мне надо будет принести в Жертву 2430 детей в год. Это ровно в 100 раз меньше количества детей, ежегодно подвергающихся сексуальному насилию, которого впредь больше не будет (а это Я вам гарантирую). Жертвоприношения будут осуществлять Мои Агенты, которых Я инициирую сам из общей массы населения по Своему Усмотрению и Собственному Выбору. Они будут действовать как обычные маньяки-убийцы, но без сексуальных мотивов. В том случае, если кто-то из Моих Агентов будет выслежен, пойман, осуждён и устранён, либо изолирован от вашего общества, то Я просто инициирую Себе ещё одного Агента из оставшейся части населения, либо повышу активность остальных Моих Агентов. Ну и как? Вы согласны?" (млин, наверное "Ночного дозора" обчитался). Ну, скажем, "курс" 1:100 не катит. А как насчёт 1:1000? Всего 243 ребёнка! За год. А на это - согласны?

Какие должны при этом быть меры? Предположим, можно как-то было обеспечить, чтобы такие преступления вообще не совершались. Но обеспечить это можно только какой-то ценой. За всё надо платить. Не обязательно наличными деньгами. Можно, например, своей свободой... Ну, в принципе, на современном уровне развития техники уже в принципе можно было бы вшить каждому микрочип, который реагировал бы на половое возбуждение или что-то там ещё... И автоматически передавал бы информацию по некой сети (сотовой, Интернет...), которая записывалось бы на множестве зеркальных серверов... Положим даже в шифорванном виде, так чтобы "персональные данные" (кто, когда, где, с кем и как) не могли быть расшифрованы и обнародованы без особой санкции каких-то государственных органов. Но в критической ситуации активируется вшитая капсула с веществом, которое напрочь вырубает половое влечение, сознание, или делает электрошок... Ну, хотя бы временно. Она же активируется по тайм-ауту, когда кто-то хочет достаточно надолго спрятаться вне зоны доступа... Ну и как? Готовы? Ах, ты считаешь, что сам ты не маньяк и не педофил? И не должен отвечать за всех маньяков-педофилов? Но ведь каждый маньяк-педофил когда-то начинает первый раз... А до этого он им, как бы, не был... Ну и что тебе важнее? Личная свобода (в том числе свобода "греховных мыслей") или полное отсутствие таких, вот, преступлений?

Но это, положим, - крайность. Дальше только кастрировать всех поголовно... Ну, хорошо, а насколько допустимо применять такую меру к преступнику? К сожалению, у нас в юриспруденции есть такой базовый принцип, что за одно преступление человек не может быть наказан более одного раза. То есть, положим, ты когда-то что-то украл, тебя посадили, ты отмотал от звонка до звонка, потом тебя выпустили, но потом опять поймали и посадили... За что? А всё за то же... Просто кому-то показалось, что тебе маловато будет... Так что, если человек уже отсидел, то по нашим законам принудительную "жимическую кастрацию" ему не сделаешь. Нет на то законных оснований... Это у нас так. В Израиле или Америке, может быть, как-то по-другому...

Впрочем, это всё касалось именно наказаний. Не знаю как сейчас, а при Советском Союзе было так, что принудительное лечение (от алкоголизма, наркомании, венерических заболеваний и психических расстройств) наказанием не считалось. И правильно. Какое же это наказание? Это просто курс лечения от болезни. А кто не хочет лечиться добровольно, но являет собой опасность для себя и окружающих, того можно лечить принудительно. Даже не обязательно "вылечить", главное - чтоб "лечить". Тут процесс важнее результата. Правда, привело это к тому, что советская психиатрия стала ещё одной "карающей дланью" Советского Государства. Причём, не подконтрольной ни Прокуратуре, ни Суду, никому вообще. Как "лечащий врач" скажет - так и будет. Электрошок - значит электрошок. А если у тебя некоторый диагноз, то никуда не можешь даже пожаловаться... И ведь заметь, тебя никто не наказывает! Как можно наказывать больного человека? Тебе искренне хотят только помочь! (разряд) Ну как, тебе лучше? (ещё разряд).

Сейчас наше общество, наверное, впало в другую крайность. Психиатрии все боятся... А может, и не спроста. Пока для меня не факт, что нынче стало как-то иначе. Я там не был, не знаю... Но, вот, сейчас почему-то у психиатрических больных зачем-то спрашивают, согласны ли они на госпитализацию... Или хотя бы близких родственников (хорошо если кто оформлен как опекун, но для опекунства нужно признание недееспособности, а для признания недееспособности нужна госпитализация, так что, - круг замкнулся). Я полагаю, слишком долго так оно в этой крайности не продержится. Классическая колебательная система. Вопрос только в том, будет ли амплитуда этих колебаний как-то демпфироваться и затухать, или же наоборот, экспоненциально нарастать. Система-то нелинейная...

А вообще, конечно, по идее, можно было бы сделать психиатрию по-нормальному. Чтобы сам больной или через ближайших родственников мог обратиться в какую-то более высокую инстанцию (тоже психиатрическую), и там быть обследован другими врачами. Чтобы поставленный психиатрический диагноз в принципе мог быть снят (как поставленный по ошибке или злонамеренно, причём в последнем случае должно быть возбуждено уголовное дело против соответствующего врача). Чтобы по этим всем делам существовали бы аналоги кассационных и надзорных инстанций... Но сколько для этого надо будет денег? Положим, в Европах и Америках живут богато: они там могут позволить себе такую роскошь. А у нас? У нас на это денег заведомо нету. И не будет. Потому что если где появятся хоть какие-то деньги, то их тут же украдут какие-нибудь олигархи. Или сошки помельче. Но украдут.

А какое решение самое дешёвое? Ну, это, пожалуй, девять граммов свинца. Почём, кстати, нынче свинец на Лондонской бирже цветных металлов? Или один из вариантов: платные медицинские услуги. Положим, ты маньяк-педофил. Ну, бывает. Идёшь, значит, к врачу и говоришь, что так, мол, и так... Ну, не знаю, насколько тут уместна "анонимность", но врачебную тайну твою, положим, врач обязуется хранить (и не просто хранить, а с личной уголовной ответственностью за разглашение оной). И рекомендует тебе курс лечения (если это возможно). Входит ли туда "химическая кастрация" - это в зависимости от конкретных показаний и противопоказаний. Положим, вдруг как-то всплывает тот эпизод, по которому ты, собственно, сам понял, что ты есть маньяк-педофил. И начинается судебное разбирательство. Ты можешь защищаться как угодно, и врачебная тайна тут пока действует (твой врач не обязан и даже не имеет права давать на тебя показания без твоего запроса), но, положим, суд признаёт тебя виновным. Тогда ты можешь сообщить, что ты уже и так находишься на добровольном лечении. И по твоему запросу тот врач делает тебе справочку, что да, действительно... Тогда, по идее, суд может освободить тебя от пребывания в тюрьме (что-то вроде "условной" меры наказания), но обязует пройти курс лечения до конца. И за свой счёт. Будешь отлынивать - тогда пожальте в тюрьму. А так, - гуляй пока на свободе. Хотя, если ты не просто педофил, а ещё и убийца, или просто социально опасный, то могут и не отпустить.

Насчёт клейма, браслета, постановки на учёт... По идее, на современном уровне техники (ну, или годика через два-три с учётом всё ещё действующего "закона Мура") это может стать не просто, а очень просто. Никакого калёного железа даже не надо. Просто, снимаются антропометрические данные и заносятся в глобальную базу данных (которая дублируется на сотнях зеркальных серверов в разных странах на всех континентах). Достаточно чикнуть твою физиономию простейшим сотовым телефоном (для надёжности раза 3-4, а ещё лучше раз 10, я думаю, к тому времени 7-10 полноценных мегапиксел станет нормой для самых бюджетных телефонных трубок), и послать специальный запрос по MMS/GPRS с приложением этих самых фоток, и система тут же ответит: маньяк он или не маньяк. Система распознавания образов может стоять на сервере, хотя может - и на сотовом телефоне. А если маньяк, то скажет ещё, какой именно: педофил, геронтофил, зоофил, некрофил... Такая информация, хоть она и личная, но защите не подлежит, и кто угодно может её получать, хранить и распространять. И сделать так, чтобы было ему не спрятаться ни в Европе, ни в Америке, ни в Австралии... Конкретные страны могут запретить въезд маньякам-педофилам без срока давности, а сканирующие камеры будут стоять во всех аэропортах, железнодорожных, морских, речных и автобусных вокзалах, на всех таможнях. Любой работодатель, деловой партнёр и даже проститутка может получить о тебе такую информацию. Ведь информация по результатам судебных разбирательств закрытой не является. Срока давности можно не предусматривать. Ну, можно просто делать отметки, типа, судим в таком-то году, проходил курс лечения, заключение врачей такое-то... Но если ты, положим, хозяин фирмы, то ты вовсе не обязан принимать на работу странного типа, который, оказывается, 20 лет назад кого-то изнасиловал, потом долго лечился, даже, вроде бы как, вылечился, и рецидивов с тех пор у него не было... Формально по закону он, вроде бы, полноправный гражданин, а, вот, на работу его можно не брать. Даже без объяснения причин. Просто, ну, скажем, с такой формулировкой, что, типа, "рожа твоя мне не нравится" - этого, в принципе, - достаточно. Или если ты, положим, девушка, которая хочет выйти замуж... Имеет право она узнать о своём избраннике кое-что, чего он хотел бы от неё скрыть? Я полагаю, что в таком случае, по идее, должна иметь возможность знать такую информацию, которая для неё существенна... Ну, короче, земля будет гореть под ногами того маньяка. Хорошая перспектива? А она вполне реальная. И, главное, "наказанием" формально может не считаться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Listopad
Дата 24.05.2008 - 15:22
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 20]


Ну, можно же темы разделить? Сделать отдельную - для фантазий (эрратических). icon_wink.gif
Из твоих слов вытекает, что у наказания педофилов (да и в целом у защиты детей от них) есть ряд аспектов:
- правовой (когда права завывают)
- исполнительный (в т.ч. легитимность законодательства и её обеспечение - в килобаксах)
- технический (чем и как и сколько вольт)
- психологический (в первую очередь, зачем)
Первые три будут, согласись, флудом. Во всяком случае, пока в них необходимости нет. Последний - да, соответствует теме и форуму. Но, судя по твоим же словам, обсуждение этого аспекта быстро сведется к обсуждению наказания вцелом. Точнее, к психологической картине и воздействию наказания на:
- потерпевшего
- потенциальных перступников ("группу риска" - которую еще определить надо)
- близких потерпевшего
- преступника
Именно в такой вот очередности.
И есть (ИМХО, естественно) три взгляда на вопрос:
- что Закон (вцелом, не важно на чем реализованный - хоть на ФБР хоть на суде старейшин аула) несет карательную функцию. Что воздаяние за преступление естественно. Что наказание преступника способно компенсировать хотя бы нанесенную моральную травму.
- что Закон носит предупредительную функцию (в т.ч. путем запугивания), а наказание необходимо для изоляции преступника от общества и воздействия на него в целях изменения возможного поведения в будущем.
- что Закон людям не принадлежит. Судить и карать может только высшая сила - Господь Бог (хотя и, возможно, через своих представителей).

Сообщение отредактировал(а) Listopad - 24.05.2008 - 15:33


--------------------
Милосердие Светлых не знает пощады!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 24.05.2008 - 16:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Можно разделить, а можно нет. Я, вот, тут до сих пор так и не понял, каковы цели и задачи инициатора темы.
Кстати, если почитать с начала, то тут и дефиниции предлагались... Ну, дальше предложений - вряд ли что злесь возможно. Не в наших силах, чтобы дефиниции, выдвигаемые (предлагаемые) в рамках этой темы стали официально принятыми всеми и везде.

Может быть, выслушать инициатора? То есть, Древнего? А то стало трудно угадывать, чего его душеньке угодно. Как скажешь чего, так сразу флуд, флейм, оффтоп и конфликтогены... Вроде бы всё уже обсосали-переобсосали... Или ему интересно почитать наших эротических фантазий?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Listopad
Дата 24.05.2008 - 17:16
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 20]


А я шо? А я ничего - я так, вовсю для ясности и кристальной чистоты производимого продукту.
Ждем-с.


--------------------
Милосердие Светлых не знает пощады!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей А
Дата 3.06.2008 - 15:48
Цитировать сообщение


лучший_вид_в_синтоновском_лагере

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 229]


Подойдет в разные темы. И во "Внебрачные половые связи" и в "целомудрие" и сюда.
Мнение профессионала. Декан соцфака МГУ, президент Российской социологической ассоциации - о ранних половых связях.


--------------------
-------------------------------------------------------------
Спасение наше совершается не от победы к победе, а от поражения к поражению. (Тихон Задонский)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 3.06.2008 - 16:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Это всего лишь мнение одного человека Владимира Добренькова. Ясное дело, что это "человек-флюгер", действующий по заказу. Но дело даже не в этом. А в том, что озвучивание и продвижение этого мнения - довольно безответственное. Как он собирается ОБЕСПЕЧИВАТЬ такое решение, если оно будет принято? У него есть для этого рычаги, силы и средства? А если такое решение будет принято, но будет повсеместно нарушаться, то что из этого выйдет? А выйдет то, что не будет "грани" или "планки" на 16 или 14 лет... То есть, если нарушается (и схолит с рук) для 17 и или 16, то ничто не остановит и в 15, и в 14, и в 13...

Скорее всего, предложение выдвинуто не в расчёте на то, что оно будет принято реально, а чтобы все видели: "Посмотрите, какой я хороший и правильный!".

Алексей, мы с тобой, вроде бы согласились, что мы имеем право что-то оценивать, и не обязаны иметь какой-то безоценочной позиции. Так вот, моя оценка. Лично Владимира Добренькова. Фу и Бя! Он врун и лицемер! Я бы ему руки не подал.

З.Ы. Вот ещё про Добренькова. Он явно использует административный ресурс для целей, далёких от образовательной работы. Это - что, образец морали и нравственности?

Судя по возрасту, визуально оцениваемому по фото (крепко за 60) его карьера начиналась в советское время.
Вот справка по http://anticompromat.ru/dobrenkov/dobrbio.html:
Цитата

Родился 4 февраля 1939 в Волгограде в семье рабочих, русский.
Окончил философский факультет Московского государственного университета (МГУ) МГУ им.Ломоносова.  Доктор философских наук.
Был членом КПСС до ее запрещения в августе 1991 года.
В советское время - специалист по научному коммунизму и марксистско-ленинской философии.
Работал проректором МГУ, директором Института повышения квалификации МГУ.  С 1989 года - декан социологического факультета МГУ им.Ломоносова.

Вот она! "Был членом КПСС до ее запрета в августе 1991 года". Специалист по научному коммунизму и марксистско-ленинской философии! То есть, по статусу ему тогда было положено быть атеистом. А теперь он ратует за православие! Уверовал!!! Или он ВРАЛ тогда, или ВРЁТ сейчас, а скорее, - то и другое сразу. Вот, я и говорю: "ЧЕЛОВЕК-ФЛЮГЕР!" Ловит, откуда ветер подует. Раз соврал - навек лгуном стал!. К тому же, он - ПРЕДАТЕЛЬ. Он ПРЕДАЛ дело коммунизма, которому служил до 1991года. Ведь он бал не просто каким-то рядовым коммунистом, а преподавал мар-зм - лен-зм!

И к тому же он ТРАНСВЕСТИТ (или транссексуал?)
Цитата

Один из учебников, в котором автором указан Добреньков, написан от лица женщины («Я присутствовала на обряде инициации, но только на женской ее части, потому что на мужскую пускали только мужчин»).

Он не только дело коммунизма предал, но и мужскую половую принадлежность! Теперь он даже не "он", а какое-то бесполое ОНО!

И то, что он орёт за введение смертной казни "педофилам": http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=176246 ... Как будто мы этого уже не проходили: когда в советское время ввели смертную казнь за изнасилование несовершеннолетних, возрасло количество убийств при изнасилованиях. Жертв стали чаще убивать для сокрытия улик. А чего им, и так "вышка" светит - терять и так нечего. Как социолог, он не мог не знать об этой статистике. Но ему плевать на жизни невинно убиенных жертв. Ему важнее свой пиар!

Так что, на отрицательный отзыв Алексея Клименко, обвинения мои имеют под собой основания, и как следствие (по определению) клеветой не являются. Я понимаю, что лично Вам это неприятно, но, увы и ах, это так. Когда-то за горькую правду заливали расплавленный свинец в рот. Сейчас ограничиваются минусом... Прогресс, однако...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 30.06.2008 - 12:58
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Я тут все больше не свои выстраданные мнения высказываю, а чужие, интересные, публикую. Уж извините... Вот еще мнение одного неглупого человека по поводу педофилии в ее уголовном варианте:

- В ближайшем будущем количество педофилов, маньяков там всяких, будет увеличиваться ПОТОМУ ЧТО блуд и прелюбодеяние стали считаться нормой,
а сладок только запретный плод icon_insane.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 1.08.2008 - 00:34
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


Видеоролик

Тоже мнение о педофилии.
В продолжении нашей дискуссии...


Причём, что характерно, рассуждение идёт в рамках нашей беседы здесь.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 1.08.2008 - 10:05
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Ой, простите мое невежество, - а это кто там, в ролике, выступает?


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Знусильда
Дата 6.08.2008 - 21:21
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 10]


Отхожу о темы- затронули очень. Не надо загружать детей! Это не выход! Я не так сильно загружена, но не то что не "пью и в песочнице и развожу чего-то там- извините, не поняла, о чём Вы", а вообще не гуляю в компаниях и не увлекаюсь вредными привычками, не фанатею от современных исполнителей и не имею связей с неформалами! Но я троечница- потому что загружали-загружали и перезагрузили! icon_biggrin.gif Здоровье, оно не железное! Нужно любить детей, не терять из виду, поддерживать контакт, понимать, помогать, корректно поучать жизни, но не валить всё на школу. Именно перегруженые эмоционально дети чаще всего идут в компании, только потому, что там элементарно не ругают, не кричат, а ,наоборот, все за тебя, ты не один. Там нет профессиональных психологов, но там у многих такие же прблемы, только уже со стажем. Вредные привычки, компании, безумные развлечения- ВСЁ из-за того, что мама ,которая должна любить, требует взамен любви невозможное- чтобы ослабленный психологически и эмоционально ребёнок мучался в школьных нагрузках. Именно такие, обделённые лаской, дети и вырастают с психическими отклонениями,в том числе такими ,как педофилия icon_whiteface.gif


--------------------
Я пишу что думаю,обидеть не хочу ,на то и нужен форум-излить душу свою
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (51) « первая ... 7 8 [9] 10 11 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса