На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (51) « первая ... 6 7 [8] 9 10 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Педофилия   [ есть такое слово ]
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 14.05.2008 - 21:22
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


andrrog, а вот дедушка Фрейд (добрый, а не злобный icon_lol.gif ) писал, помнится, про сублимацию - то есть про то, как либидо (нереализованное, причем!) преобразуется в творчество icon_lol.gif icon_lol.gif

Положительные примеры давайте! Чтобы и секс с 12 лет и невиданные успехи в других областях жизни! icon_scream.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Шпиль
Дата 14.05.2008 - 23:37
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 262]


К сожалению, не прочел все здесь написанное, но тем, кого прочел, хочу предложить сузить рамки дискуссии до таких: размышлять на тему педофилии только относительно своих детей, а не каких то виртуальных.... Тогда вопрос сразу, как мне кажется, станет яснее. И про возрастные рамки, и про "добровольность"... У кого нет детей, придется напрячь воображение.
Просто представте, и вместо размышлений потянитесь за дубиной (лечебной).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ИсследовательПолюса
Дата 15.05.2008 - 08:35
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 179]


Цитата (JustMe @ 14.05.2008 - 22:22)
Положительные примеры давайте! Чтобы и секс с 12 лет и невиданные успехи в других областях жизни!  icon_scream.gif

Даю положительные примеры.

Заочно знаю одну семью, которая начала половую жизнь в 12 лет.

Сейчас все довольны и счастливы. Говорят, это здорово, когда относительно взрослые дети, и сам ещё полон сил. Получается реальная семья, которая может заниматься каким-либо общим делом, при этом не испытывая дискомфорта, из-за довольно большой разницы в возрасте.

Так что вот.

Добавлено на отзыв:

Очень плотно общаемся по сети. В реале не встречались. Кстати, информацию по своей семье они предоставили не мне приватно, а выложили публично, в одном из обсуждений, схожей тематики. Правда не про педофилию, а про ранние связи.

Сообщение отредактировал(а) ИсследовательПолюса - 15.05.2008 - 11:58


--------------------
Вот оно что... А вот так? А почему анонимно?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 15.05.2008 - 11:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (JustMe @ 14.05.2008 - 22:22)
Положительные примеры давайте! Чтобы и секс с 12 лет и невиданные успехи в других областях жизни!  icon_scream.gif
Пол Маккартни - с 14 лет.
Но вообще - ерунда всё это. Единичные примеры - не аргумент. Нужна статистика.
Про себя скажу, что постоянное наличие сексуального напряжения сильно отвлекает от полезных дел. Кроме того, не нужно думать, что молодые люди спокойно ждут, когда их либидо сублимируется в нечто возвышенное. Они разряжают его "вручную".
Потом, где-то я читал, что зачастую именно отсутствие доступных партнёров противоположного пола толкает молодых людей обоих полов на гомосексуальные связи, что вообще не очень здорово...


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 15.05.2008 - 12:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (JustMe @ 14.05.2008 - 21:22)
Положительные примеры давайте! Чтобы и секс с 12 лет и невиданные успехи в других областях жизни! icon_scream.gif

Если уж по-честному, то невиданные успехи в других областях жизни с 12 лет - явление само по себе довольно редкое (и даже весьма). Поэтому надо бы взять выборку из тех, кто достиг невиданных успехов и взять контрольную групу из тех к т не достиг. А потом уже в пределах той или иной группы считать, кто когда начал половую жизнь (первый опыт, регулярно и т.п., а так же учесть обстоятельства (изнасилование, добровольный секс, а так же по своей инициативе). Можно и по-жругому. Разбить всех по возрастным группам, когда кто начал половую жизнь, и для них посчитать относительную (т.е. нормированную на численность соответствующей группы) частоту случаев (в процентах) когда кто-то достигал невиданных успехов в других областях. Ну а там применяти статистические методы для выявления корреляций...

Но, положим, пускай даже корреляция выявлена (положим, пик успешности приходится на ту возрастную группу, которая начала половую жизнь в 14-15 лет, но не в 12 и не в 18, а тем более не в 20). Какие из этого могут быть выводы? Где причина, а где следствие? Потому ли они дастигли успехов, что начали половую жизнь тогда-то и тогда-то? Или наоборот, начали половую жизнь в силу некторых третих причин, которые же также стали и причинами успешности в других областях?

Вот, если бы было проведено такое исследование, где приведены все промежуточные результаты, расписаны методы и дано обоснование их применению, всё полностью и без дураков, с оценками достоверности (которая никогда не бывает абсолютной) , и сделаны ваводы, которые можно проверить и перепроверить... Если бы да кабы. А пока... Пусть автор какой-то статьи будет хоть трижды академик всех академий, но у меня есть основания ему не верить. Потому что Лысенко тоже был академиком. И Амбарцумян... И Фоменко, ныне здравствующий (может, он и грамотный математик, но в историю чего вдруг полез..).

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Шпиль
Дата 16.05.2008 - 00:11
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 262]


Цитата
Потом, где-то я читал, что зачастую именно отсутствие доступных партнёров противоположного пола толкает молодых людей обоих полов на гомосексуальные связи, что вообще не очень здорово...


Антон , ты меня прости, но смахивает на ахинею... Если тебе интересно узнать о причинах возникновения гомосексуализма, почитай А. Лоуэна " Любовь и оргазм" не пожалеешь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Elijah Good
Дата 16.05.2008 - 12:26
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 3
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Когда-то прочитал Плутарха... Попробую передать что там у греко-римлян творилось.
Для мужчин близость с теми кто не имеет бороды - практический поголовно...
Единственно, афинский законодатель Солон запретил рабам любить мальчиков, т.к. считал это уделом только аристократии...
Называли они это эффебофилией ( эффеб - юноша). От педофилии отличий особых нет. Уже и в 6 лет можно тк сызть юноша. Юноши из очень аристократических семей случалось убегали жить к любовникам ( пятно на всю жизнь...) .

Красавцы имели вполне официальные "комманды" поклонников.

Впрочем в Спарте всё это было несколько "целомудренней" что-ли.

Но в основном конечно "общались" со сверстниками. Даже место специальное было - гимнастический зал. Взрослым туда вход был закрыт. И занимались там без одежды. Ну и разумеется всякое случалось.

Ну девочки конечно такой свободы не имели...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме САНТА
Дата 16.05.2008 - 13:16
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 6
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Странно ,всегда считала что педофилия-это акт взрослого человека с ребенком,а ранний секс в 12 и больше просто ранний секс ,и что это разные понятия.
Педофелия по отношению к детям (именно детям маленьким) просто отвратительна.Да и врядли нормальный ребенок(не беру исключения когда половое созревание наступает и некоторых детей в 5-6 лет т.к. это болезнь) воспримет секс в раннем возрасте как что-то хорошее ,чаще это калечит дальнейшую жизнь.
А сексуальные отношения с полового созревания -это явление уже не редкость.Просто вопрос воспитания родителями и обществом,какие интересы выберет ваш ребенок.Так или иначе оно присутствует ,и уж точно решать это нужно родителям и их детям.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Сова
Дата 16.05.2008 - 13:25
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 453
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 217]


Длинная, но подробная и обстоятельная статья:

Мария Арбатова: «Мы не учим детей говорить ”нет” взрослым. В том числе и педофилам»


http://forum.syntone.ru/journal.php?user=1683&comm=62979



--------------------
А сейчас ты что делаешь? (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 16.05.2008 - 16:40
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Цитата (Сова @ 16.05.2008 - 13:25)
Мария Арбатова: «Мы не учим детей говорить ”нет” взрослым. В том числе и педофилам»
http://forum.syntone.ru/journal.php?user=1683&comm=62979

Если верить данным из статьи, в Германии проблеммы с педофелией-инцестом в каждой четвертой семье, а "просто" педофелией - еще больше.
Странно, если это зло столь распространено, а с ним так активно борются, может и смысла бороться нет? Может и не зло это вовсе?
Где границы? И вообще, что означает этот термин?
Например иногда так называют отношения партнеров с разницей в возрасте более десяти лет. Даже если младший партнер вполне совершеннолетний.
Что-то общее???

И еще из статьи понял, что больше всего пихических детских (и взрослых) травм, наносит "наша культура". Хм!?

Ощущение:
УК скорее защищает психику взрослых, чем реально защищает детей.
???





--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 16.05.2008 - 21:06
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Вы уж простите, всё не осилил (многа букаф, а местами патамушта стихи icon_smile.gif ).
Моя же ИМХА такая:
1. Соглашусь с BuBlik-ом, основная граница проходит не по возрасту, а по взаимному согласию.
2. Действующий УК (справедливости ради надобно заметить - не только в России) подходит к вопросу вообще топорно; тупо проведена возрастная граница, причем не слишком адекватная.
3. "Если б я был /султан/царь/папа-римский и ООН в одном лице", то сформулил бы что-нить в стиле "не являются уголовно наказуемыми деяния сексуального характера, в случае если они происходили ПО ВЗАИМНОМУ СОГЛАСИЮ и не повлекли негативных физических и физиологических последствий..." (конечно, нужна куча спецов чтобы предусмотреть все тонкости и отшлифовать).

Ну и локально:
Шпиль
Цитата
хочу предложить сузить рамки дискуссии до таких: размышлять на тему педофилии только относительно своих детей, а не каких то виртуальных.... Просто представте, и вместо размышлений потянитесь за дубиной (лечебной).

Дочке чуть менее 6 лет.
Представил.
Извини, не работает.

JustMe, САНТА
Знаю (не заочно, а очень даже лично icon_wink.gif ) девушку с первым опытом орального секса ну оо-чень рано. Я не уверен, что это как-то помогло ей в личностном развитии icon_lol.gif , но определенно и не помешало.


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 17.05.2008 - 13:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (Шпиль @ 14.05.2008 - 23:37)
...хочу предложить сузить рамки дискуссии до таких: размышлять на тему педофилии только относительно своих детей, а не каких то виртуальных.... Тогда вопрос сразу, как мне кажется, станет яснее. И про возрастные рамки, и про "добровольность"... У кого нет детей, придется напрячь воображение.
Просто представте, и вместо размышлений потянитесь за дубиной (лечебной).

Как бы я отнёсся, если бы речь шла про моих собственных детей? Ну, во-первых, статьи 134-135 - это уже не про них (в качестве потерпевших). Ну ладно, положим, отмотав некоторое время назад.

Если бы, например, кто-то из женщин вступила в связь с моим сыном (как только он сам оказался бы на это физически способен), то я бы сказал ЕМУ "молодец"! Разумеется, я представляю себе не старую пьяную бомжиху, а симпатичную девушку лет 25, которой уже есть чему поучить мальчика, и ей самой этот процесс нравится. Если же речь идёт о дочери, то тут сложнее. Тут бы у меня преобладали более негативные эмоции. Меня бы это сильно напрягло бы. Но покопавшись в своих мотивах отношения ко всему этому, я обнаружил, что здесь бы мной рулили два чувства:

1) Чувство ревности: моя дочка - она МОЯ со всеми потрохами, и ни с кем я делиться ею на самом деле не хочу. Это мой родительский эгоизм и чувство собственности, с которым я сам был бы готов воевать, если эти чувства исходили бы от моих родителей по отношению ко мне (на самом деле - уже отвоевался). Хоть я и не живу с нею половой жизнью, но многие мотивы отношения и к дочке, и к любимой женщине - пересекаются. Не факт, что такое моё отношение к ней - это очень хорошо для неё самой. Разумом я это всё прекрасно понимаю (пока ещё маразм не одолел окончательно). И поэтому даже буду подавлять в себе эту эмоцию, куда-то сублимировать, и поступать вопреки ей. Например, когда у неё появится свой парень, а потом он станет моим зятем... Я даже постараюсь наладить с ним дружеские отношения, но всё равно чувство ревности и соперничества где-то в глубине души, - оно останется. Причём, в любом возрасте, и в тридцать, и в сорок, и в пятьдесят. Может быть, оно проявится в том, что я стану "дедовать", а может быть будет стимулом для меня стобы подтянуться, и не просто казаться, но и БЫТЬ лучше него во всех отношениях. Ну, чтобы как бы сказать ей "Вот, на кого ты меня променяла! А я на самом деле лучше его! Такая-сякая, сбежала из дворца!". Ну, короче, буду бороться за место доминирующего самца в своей стае. А что из этого получится - там видно будет.
2) Чувство недоверия. Вот, мы тут чисто теоретически рассуждали, что вот, мол, если бы да кабы вынести за скобки всё что касается физического и морального принуждения, насилия, обмана, предательства, боли и унижения... Вот, если всё это было исключительно по обоюдному согласию, да к тому же всё честно и без обмана... И без последствий морального или физического плана... Но реально - где гарантия, что всё это будет действительно вынесено за скобки? А вдруг ей всё же там сделают как-то там больно или морально унизят, скажем, используют и выбросят... С какой радости я должен так прямо верить кому-то на слово и доверять свою дочь, - непонятно. А тем более, какая разница, исполнилось ли ему 18 лет или не исполнилось? Сопливому юноше, которому нет ещё 18 - доверия ещё меньше. Он, скорее всего, ничего не умеет, и денег у него своих нет...

Но, положим, нечто такое - свершилось. Положим, я узнал, что моя дочь уже занималась с кем-то чем-то таким сексуальным, или даже вступила в реальную половую связь. Но, положим, никаких особых последствий от этого не наступило. Она не забеременела, не заразилась какой-то гадостью, а ей самой это даже понравилось... Короче, всё как оговорено в этих "если бы да кабы" в самом лучшем виде. Может быть, конечно, я бы и пережил некоторые не самые приятные чувства (см. выше), но уж точно, что не пошёл бы ни в какую милицию, и не стал бы способствовать привлечению кого-либо к уголовной ответственности. Если бы стал бы обращаться, то только в случае конкретных последствий, и только достаточно серьёзных, и именно из-за них, но они по условию задачи, положим, отсутствуют.

Другое дело, что природа сама устроила так, что у девочек есть определённый барьер, и до некоторого возраста (определённого той же Природой, а не Уголовным кодексом) ей самой это всё на фиг не надо, и вовсе не интересно даже, а только брезгливо и неприятно, так что уговорить, уломать, получить "согласие" можно только обманом. Это, можно сказать, не считается. Если у ребёнка удалось получить предварительное согласие на словах, а потом ребёнку стало страшно... Значит, всё, дальше - уже насилие. Но это касаемо действительно сексуальных действий. Того же, что может кем-то причисляться к "развратным действиям" (без совершения полового акта или каких-либо ещё "сексуальных контактов") можно выделить столько оттенков, что тут нет резкой границы. Если ребёнок сам проявил любопытство, и это любопытство было удовлетворено, то в этом я не усматриваю ничего особо страшного, а тем более, достойного уголовного наказания. Но кто-то со своей колокольни всё равно назовёт это "развратными действиями".

Кто-то там писал, что у девочек нету никакого полового влечения ко взрослым мужикам, им совершенно неинтересно что-то там такое... Я вполне допускаю, что для них действительно не представляют никакого интереса некоторые КОНКРЕТНЫЕ действия, которые хоть и типичны для педофилов, но всё же не исчерпывают всего, что они могут ещё делать. Например, вид обнажённых половых органов мужчины может вызвать у них скорее отталкивающее впечатление, брезгливость и даже страх хотя, может быть, вперемешку с некоторым любопытством. Но всё равно, если её кто-то просит или, тем более, ЗАСТАВЛЯЕТ взять это в руки, не говоря о том чтобы в рот, то тут брезгливость и отвращение может пересилить любое любопытство. Может быть, поэтому, когда педофил просит "помочь" ему, то мало кому из девочек это приятно, а скорее, всё же, неприятно (я всё же допускаю, что кому-то интересно, любопытно, но они тогда вряд ли пойдут кому-то жаловаться или на консультацию к психологу, поэтому все такие случаи - мимо статистики). Но я всё же полагаю, что многим (пусть даже не всем, но хотя бы некоторым) девочкам может очень нравиться, когда кто-то разглядывает и ласкает её тело, и при этом говорит комплименты, какая она миленькая, просто прелесть, ути-пути и всё такое. Тем более, если, к тому же, это тот человек, которому она совершенно доверяет, а он, вроде бы, оправдывает это доверие. По крайней мере, ей больно ничего не делает, а делает всё только ласково и приятно, и всегда был очень внимательным и осторожным. Когда всё это делается как бы для неё... Кстати, многие дети занимаются детской мастурбацией в довольно раннем возрасте, а некоторые девочки способны ловить довольно настоящий оргазм лет в семь-восемь... А уж чего там испытывает для себя тот, кто всё это делает... А какая разница? В принципе, ничто ему не мешает самоудовлетвориться и без её физической помощи, и даже незаметно для неё. Никто не мешает ему реально держать обратную связь, а не только вариться в собственном соку своих представлений, и делать с ребёнком только то, что ребёнку конкретно нравится, а чего не нравится - того не делать. Ведь на самом деле не все такие, у кого вдруг стекленеют глаза, и они будут добиваться физического удовлетворения для себя любой ценой (хотя, наверное, бывают и такие, но речь здесь не о них).

Так что, вот так. Я честно представил. И даже отметил, что мне было бы не всё так уж совсем приятно. Но моя рука за дубиной не потянулась. Хотя, я допускаю, что у кого-то она тянется за этой самой дубиной и по куда как более мелочным поводам. И даже вовсе без повода. Но предлагаю уяснить для себя, что на самом деле не все такие. Или у меня больше желания взять эту дубину когда кто-то хватается за свою дубину по поводу и без повода. Размахались тут дубинами, понимаешь...


Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 20.05.2008 - 15:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (alexlotov @ 13.05.2008 - 16:51)
Александр ПОЛЕЕВ, врач-психотерапевт, кандидат медицинских наук, неплохо написал о педофилах и прочих отклонениях в сексуальных радостях жизни.

В статье по приведённой ссылке приводятся образы педофилов, которые, пожалуй, уже за гранью патологии. Это касается и "тихих" и "настоящих хищников". В чём патология проявляется прежде всего? Не знаю как кто считает ещё, а для моей имхи основным признаком является, пожалуй, неспособность жить нормальной половой жизнью со взрослой женщиной (это, разумеется, для педофилов-мужчин, хотя, по аналогии, наверное, можно было бы придумать образ некой дамы, которая западает только на малолетних мальчиков, но я, если честно, ни об одной такой не знаю ни лично, ни из каких-либо ещё материалов). Если у человека (более конкретно, мужика) есть жена, которая ничего не подозревает (а значит, в интимной сфере у них всё чики-поки, иначе бы - сразу заподозрила бы), и даже собственные дети... Ну, пожалуй, ещё одним признаком патологической тяги к малолеткам является постоянная потребность и регулярный характер педофильских вылазок, которые маньяк организует намеренно и целенаправленно. Ну, скажем, если он месяц или хотя бы даже год "сумел продержаться", и это для него нечто из ряда вон выходящее... Когда у него регулярно происходят "обострения", что "крышу сносит", когда "сами ноги несут к школьному двору", когда человек ничего не может с собой поделать, так что даже если на него уже пало подозрение, и он находится под следствием, а он всё равно остановиться никак не может... Это действительно проблема, которую он и сам прекрасно осознаёт. И эта проблема ему самому создаёт уйму неудобств по жизни. Такому человеку я просто не завидую... И может быть, для него самого было бы оптимальнее обратиться к психологу или психиатру за помощью, да только наша российская психиатрия (не знаю, как сейчас на самом деле, но в представлении многих людей, и моём тоже) является прямой наследницей советской психиатрии, а та была очередной карающей дланью государства на тот случай, когда государству не хватало силы обычного закона. То есть, к нашей родной психиатрии доверия особого нет.

Вместе с тем, по моим представлениям, подавляющее большинство такого рода инцидентов происходит совершенно по-другому. Не знаю, насколько тут уместно говорить о педофилии как патологии или лёгкой преверсии, которая вполне преодолима... А может быть, это даже фактически норма для средне-статистического мужчины, который может просто не устоять перед соблазном, если таковой вдруг возникнет. Если вдруг, как говорится, "на ловца зверь бежит". Ну, подворачивается такой случай. А если бы не подвернулся бы, - ну и фиг с ним! Тогда бы он не стал специально куда-то идти, кого-то выслеживать или, там, маньячить у школьного двора... В принципе, он мог бы и "устоять", и воздержаться от всего этого, если бы чётко знал, почему и зачем это нужно. Осознание того, что "он делает что-то нехорошее", - оно тоже очень разное бывает. Бывает, когда человек осознаёт, что да, то что он сейчас делает, - это осуждается общепринятым общественным мнением, а в случае огласки для него - весьма чревато... Но в глубине души он может искренне не понимать "а чего тут такого на самом деле". Вот и я в некоторых случаях - действительно НЕ ПОНИМАЮ. Может быть, я тупой, или чего-то не знаю? Ну так, разъясните же мне, тупому. А заодно и миллионам другим, таким же. А может быть, и на самом деле таких доводов нет, и весь этот туман как раз и нужен для того, чтобы скрыть наличие отсутствия каких-либо рацоинальных доводов? Скажем, почему плохо воровать - это всем понятно. Что плохо насиловать, избивать, калечить и убивать человека - тоже понятно. Достаточно представить себя на месте жертвы. Кому приятно когда его обворовали, ограбили, избили, покалечили... А тем более - убили... А если вспомнить про детей-сирот и овдовевших жён, про то как "напрасно старушка ждёт сына домой"... Ну, короче, всё как учил Иисус Иосифович, в смысле, касаемо рекомендаций относиться к ближнему своему так же как сам бы хотел чтобы к тебе самому люди относились. И Артур Шопенгауэр говорил примерно о том же. Что единственным источником морали и нравственности (в истинном понимании, а не просто страха перед наказанием) является сочувствие и сопереживание страданиям другого (не обязательно человека, но и животного, и даже растения). А тут - другое. Спроси его, а хотел ли бы он сам чтобы к нему самому вот так же отнеслись (хотя бы даже задним числом, предположительно в далёком детстве), и вполне вероятно можно получить утвердительный ответ, что да, мол, хотел бы. Мария Арбатова тоже что-то очень уж неубедительно толкует. Ну, да, в каких-то конкретных случаях, может быть, и бывает всё так, как она пишет, но разве абсолютно всегда? Почему это у взрослого и подростка в принципе не может быть романтических отношений, что взрослый ребёнка непременно "использует"? А с какой такой радости со сверстниками эти отношения непременно будут романтическими? Непонятно. Мне кажется, наоборот, опытная женщина может обеспечить мальчику куда как больше романтичности чем сверстница, такая же сопливая как и он.

Вот, если бы окромя всего прочего, этот человек (в смысле, взрослый) бы ещё чётко знал и ясно понимал, чем конкретно эти его "игры" могут быть вредными и опасными для ребёнка, то это могло бы стать более мощным сдерживающим фактором, чем все остальные, вместе взятые. Такие как боязнь огласки и уголовного наказания и т.п. Действительно, мало кто из родителей, близких родственников, друзей, ну, короче, из тех, кто вхож в "первый круг доверия" ребёнка на самом деле желают этому ребёнку такого уж зла, или настолько эгоистичны, что ради потакания своей собственной сиюминутной похоти они готовы цинично растоптать неокрепшую душу ребёнка. Бывают, конечно, и такие экземпляры, но я как-то сомневаюсь, что таких наберётся целая треть или четверть от общего числа населения. Скорее всего, наоборот, они по-своему искренне хотят сделать ребёнку сделать как лучше, приятнее... И отчётливо видя всю косность, кривость, неадекватность всех этих общепринятых "моральных норм" и даже уголовного законодательства, не считают нужным особо считаться с ними. То есть, они готовы считаться лишь "постольку-поскольку", если это конкретно чревато конкретными последствиями для них (и даже для ребёнка), а если можно сделать так, чтобы всё было шито-крыто, - то и ладно. Тут даже может быть обратный эффект от излишней строгости: излишняя строгость ==> неадекватность ==> необязательность исполнения ==> необязательность вообще как-либо считаться и оглядываться на этот "закон". Ведь ещё Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин подметил, что у нас, на Руси, дурные законы компенсируются необязательностью их исполнения. Но беда вся в том, что эта "необязательность" в каких-то очень спорных и тупиковых случаях легко превращается в его фактическое отсутствие мотивов хоть как-то считаться с ним и оглядываться на него. Что же это за "закон" такой, который нарушает треть или четверть всего населения (десятки процентов), а попадается один из тысяч или десятков тысяч? И наверняка, кто попадается, то не за ласку и нежность по отношению к ребёнку, а за конкретный вред, который в этом случае довольно очевиден.

Ну, скажем, живёт человек, вроде бы нормальный. Он, положим, женат, и дети свои уже есть, так что на одиночество и отсутствие половых отношений жаловаться особо не приходится. Жена - не для ширмы и не для маскировки, а на самом деле. И вот, на горизонте появляется какая-нибудь новая девочка. Которая уже начала оформляться по-женски. И тут даже он её сам как-то там нашёл или подловил, а, вроде как, "судьба свела". Либо это кто-нибудь из подружек собственной дочки, либо кто-то из детей близких родственников... Племянница там какая-нибудь, может, двоюродная или троюродная... У той самой родители слишком заняты (и даже не важно чем, серьёзной работой или собственным алкоголизмом), или там у них вообще процветает безотцовщина, а её мать разрывается на трёх работах, чтобы только свести концы с концами... Ну, или, скажем, родственники в гости приехали из далёкой Сибири... Ну, в этом случае более-менее доверительные отношения с этим ребёнком считаются вполне уместными. Тут и конфетка, и шоколадка, и даже дорогая кукла - вне подозрений. С этим взрослым ребёнка могут надолго оставить наедине или отпустить куда-нибудь на дачу, с ночовками... Тем более, если эта поездка совершается вместе с его с собственным ребёнком (или детьми, если их несколько), а так же с его женой... Всё чин-чинарём, и ребёнок, вроде бы, под приглядом. Да и детям вместе веселее будет, не так скучно...

Ну а для ребёнка (положим, это девочка) происходит следующее. Вдруг на неё обрушивается такой поток заботы и внимания, которого раньше не было. Хочешь мороженного? Нивапрос! На параходе покататься? Без проблем! Короче, появляется "идеальный папочка", который, увы, не свой. Ну и "идеальный" ещё и потому что многие косяки обыденной жизни остались за кадром. К тому же, своя мама задолбала своими строгостями: то в пол-десятого заставляет ложиться спать, то ещё чего-то, а тут можно смотреть телик хоть до часу ночи, а потом дрыхнуть до обеда... Лафа! У него, положим, есть и собственная дочка, но с нею он даже строже. Или нарочито поровну всем детям: если одной мороженное, то и другой тоже. И даже с родной дочкой он так обычно себя не держал, а тут - вдруг даже её стал баловать! Ну, понятное дело, наше привычное пускательство пыли в глаза. Дорогим гостям - всё самое лучшее (пущщай думают, что у нас тут завсегда так!). И между девочками начинается "делёж папы". Для одной он родной, а для другой - не совсем родной, но это только добавляет остроты. Атаковать укреплённые позиции всегда сложнее, чем оборонять их. И по времени жёсткий цейтнот: отпуск скоро закончится, и за это время нужно отвоевать этого "папочку" и привязать его к себе. Зачем ей это надо? А низачем. Всё равно, он не её. Если бы она была взрослой женщиной, то, возможно, смогла бы реально просчитать, что действительно низачем, и даже забить на это дело (всё равно, перспектив никаких), но тут - всё чисто интуитивно и инстинктивно. Интуиция и инстинкты, они же не признают таких условностей и обстоятельств, что скоро всё равно придётся расстаться. Тут вспыхивают надежды, что а вдруг теперь они к нам приедут, и на следующий год опять... Короче, тут главное привязать его к себе, а там - видно будет, что с этим дальше делать. Просто, самозабвенно погреться в этом потоке внимания, который изливается на неё сию минуту. И тут в ход пускаются такие женские штучки-дрючки, которые даже ребёнком нащупываются чисто инстинктивно и интуитивно. Тяжёлая артиллерия, так сказать. Тем более, ребёнку позволено многое, чего не позволено взрослой девушке. Влезть на коленки, прижаться всем телом, обняв руками и ногами - это ещё не самое сильное "оружие" в том арсенале. И откровенные разговоры с деланной детской наивностью... А ещё, при случае как бы случайно и мельком показать ему своё тело... Случай этот можно организовать даже нарочно (ну, скажем, в ванной: "А у меня тут душ сломался, вода не выключается!", а там, вроде бы, прикрыться полотенцем, но чтобы оно как бы случайно распахивалось). А заодно посмотреть за его реакцией: если клюнет, то развивать дальше, а если нет, то как бы "Не виноватая я! Так само всё случайно получилось!". Он, положим, клюёт. И она чувствует, что вот он у неё уже "вот здесь". Как телёнок на верёвочке. А попробует дёрнуться, хотя бы чуть меньше внимания ей уделить, или что ещё, а она его быстренько "К ноге!". Какой-нибудь ещё штучкой-дрючкой. Это у них в крови. На уровне инстинкта. Но любой инстинкт требует практической тренировки на сравнительно безопасном материале. Да и ей самой это может быть достаточно приятно. Столько внимания сразу! А если между ними вдруг случится что-нибудь такое "запретное", то это останется тайной даже от его собственной дочки, которая ей близкая подруга и конкурентка-соперница одновременно. Короче, это просто огромный козырь в отношениях с ней! Ну, короче, как вам такой сценарий? А он, между тем, вполне реальный. Девочки в свои одиннадцать-двенадцать лет бывают и не на такое способны. Я уж не говорю про тринадцать-четырнадцать. Чего они этим добиваются? Не знаю. Может быть, они и сами не знают этого. Но это дела не меняет. Может быть, они внимания к себе?... Хотя, могут и добиться... На свою... Это как два пальца! Но в том-то всё и дело, что не знают они ещё даже, что можно довертеться попой до того, что и у здорового мужика крышу снесёт. Им, даже не без некоторых на то оснований, может казаться, что взрослый, а тем более из своих, - это само воплощение надёжности, защиты и безопасности. С ним можно выделывать всё что угодно, а он будет как скала.

Ну и кто тут будет прав, а кто виноват?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 20.05.2008 - 17:01
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
Ну и кто тут будет прав, а кто виноват?

Больше всего упущений у главных воспитателей прелестной девочки (по моему далеко не все девочки выкидывают такие фортели), на втором месте дядя у которого сорвало крышу... Не, ну взрослый дядя в принципе может не обливацца слюнями... Хотя бы из соображений безопасности. Если девочка так мило играет - она может так же мило рассказать все своим родственникам, и что из этого выйдет - глубоко непонятно...
Ну и сама девочка занимает почетное третье место на пьедестале неправых. Бедная жертва дурного воспитания... см. одноименный фильм Альмадовара. А также - роман Набокова Лолита.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 21.05.2008 - 10:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Девочки - да, далеко не все выкидывают такие фортели. А этого и не надо. Одна такая девочка, если она есть, то она может сорвать крышу десяткам мужиков. И всех - в тюрьму? Насчёт воспитателей... Сомневаюсь, что им можно что-либо предъявить. По какой конкретно статье? А если нет, то - свободны! Тут, всё-таки, больше природа и всё такое. Будь это всё в дикой природе или хотя бы в обществе образца несколько веков-тысячелетий назад, то эта девочка бы просто нашла бы уже своего...

Ну, само по себе обливание слюнями - это ещё не преступление. Хоть ты утони в этих самых слюнях! Кстати, в реале он может ничего такого особого и не делать, как будто бы "не замечать". Не вестись, но и не пресекать, а позволять ей играть так и дальше. А сам любоваться ею и купаться в своих эротических фантазиях, а разрядку находить со своей женой... Уж та-то рада будет...

Ну, а девочке... А почему это она "бедная жертва"? Ей по-своему хорошо. Своего она добилась (внимания к себе, что всё вокруг неё только и вертится). Ну, если она войдёт в историю мировой литературы и искуства (на правах Лолиты) - с неё от этого не убудет. Хотя, она, конечно, может сделать вид, что убудет, и даже отсудить десяток-другой миллиончиков нерублей, то от этого она сделается ещё менее бедной жертвой.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (51) « первая ... 6 7 [8] 9 10 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса