Открытая семья

Повседневных бытовых дел больше (там посуда, уборка, стирка), но делаешь их реже (если по расписанию). Со временем меня это стало напрягать. У каждого, что бы кто не говорил, есть свои привычки, кто то привык мыть за собой посуду сразу, кому то проще скопом, кто то любит делать дела с утра, а кому то проще вечером. Иногда проще приспособиться чем менять привычки, тем более чужие. Вот теперь представь себе карту привычек 4-х человек. Наложи сферу интересов и вкусов. Добавь список личных желаний и капризов. Можно закончить списком глобальных целей. Прям минное поле. Хорошо, если у вас есть силы каждый день работать сапером, или же вы все четверо подходите друг к другу идеально. :-) Разминировать сразу и навсегда? Очень бы хотелось в это верить.
ИМХО С точки зрения повседневных бытовых дел идеал - жить одному.

Большой семьей жить дешевле. И в плане возможностей для крупных проектов, если замотивированы все, тоже легче. Дом построить легче в четвером, огород перепахать - легче вчетвером. Здесь больше проблем в мотивации, ведь в класической семье - убедить надо будет лишь мужа, а здесь аж 3 или более человек. Можно конечно сделать расписание - сегодня мои капризы выполняем, а завтра его - но и в этом случае ждать придется дольше чем в классике. В итоге получается - либо колхоз это все, а каждый в отдельности лишь четверть, либо главный + все остальные. И всеравно будет кучкование - по интересам, по свободному времени и т.д.
Самым разумным в данном плане, на мой взгляд является проживание двух пар по соседству.

Простите за пессимизм в отношении большой семьи. Воспринимайте как предупреждение, глядишь у вас и получиться чего путное.

Вот тут у Вада прозвучало что моногамность- понятие навязанное по случаю необходимости- так удобней было жить-обществом. И что при определенных условиях так же хорошо жить и в полигамии.
Может быть , может быть я это плохо понимаю, но все таки хочется подвести под свое непонимание теоретическую базу.
Любить многих- это значит всем им доверять- а это довольно сложно.
И потом- в глубине истории - семья- это было производственное объединение- это был трудовой коллектив, самовоспроизводящийся, только потом приплелась какая то любовь, производство легло на шею мужчине.
Но это все не то
С расслоением общества- семьи стали обособляться, чувство собственности стало усиливаться а при многочисленных женах- мужьях это стало неудобно переживать.
И вообще тут наверное срабатывают законы коллектива- если светит какая то перспектива- нам есть смысл объединяться, а если никакой перспективы нет то лучше по отдельности, со строгим соблюдением контроля за собственностью.
А перспектива в нашем обществе сейчас сами знаете какая- на двоих еле еле хватит, и та только в сексуальном удовлетворении, а другой перспективы у многих семей и нету. А мужчинам сами знаете однообразие надоедает- получается и этой перспективы нет . Ну и результат- либо открытая семья либо никакой.
А в принципе чем больше коллектив- тем больше у него возможности- законы коммунизма- только результаты труда потом делить затруднительно. Но любовь тут ни причем.

Правильно. И это не миф, а арифметика
Даже если все (4 или более) "активны", то:
1. Заниматься хозяйством раз в неделю (по графику) лучше, чем каждый день. Тем более, что с увеличением количества семьян количество дел особо не увеличивается. А если еще и все активны, то легко закупить для семьи лучшую технику, что еще снизит затраты.
2. Если что-то такое не хочет делать никто, то можно нанять кого-то на стороне - в расчете на каждого обойдется дешевле (тем более, что если все активны - то денег должно быть много - инач еэто уже не активность, а пустая суета).
3. заниматься с детьми в самом крайнем вполне могут 2 посменные няни-гувернантки. А чем больше детей - тем они более самодостаточны. При разумном подходе к воспитанию и няни то будут не особо нужны.

К тому же, если женщина собирается рожать, ей все равно придется минимум на год-полтора остаться дома. При этом, она может если не вести хозяйство, то руководить его ведением силами наемных рук (опять-таки, в семье "активных" денег должно быть много), а также заниматься (организовывать занятия) со всеми детьми. При этом, она будет жить в обеспеченной семье и не ломать голову, на что же жить, если не выйти на работу через 3 месяца после родов - выйдет тогда, когда захочет сама, а не когда "припрет нужда".
Если же кто-то из женщин решит стать "феей домашнего очага" (просто решит, или решит остаться дома после рождения ребенка), то все организуется еще проще.

ЗЫ: 1. все это, повторюсь, я пишу для семьи, которая собирается РОСТИТЬ ДЕТЕЙ. Если нет - то Сол прав - лучше жить по-одиночке и "периодически объединяться" по желанию. Хотя, чтобы это можно было делать безболезненно, требуетс тоже весьма высокий уровень развития и самоконтроля.
2. Такая семья - сложное образование, и может быть построена только людьми с высоким уровнем самодисциплины и позитива - иначе каждый начнет тянуть одеяло на себя и очень скоро от него останутся одни клочья.

Да, верно. И я писал уже, что все эти нетривиальные конструкции имеют смысл только для семьи (точнее - людей), которые хотят рожать и ростить детей. Если нет - то действтельно проще поодиночке.
Тут, правда, тоже ньюанс - безоблачной жизни таких "одиночек" будут мешать все те же (т.е..те, которые обычно приводятся в качестве обоснования невозможности большой семьи) заморочки: чувство собственности, неуверенность в себе (желание опереться), нездоровое соперничество, и т.п., а также - по крайней мере периодически проявляющийся инстинкт к продолжению рода.

Может, разберем "заморочки" подробнее?

- чувство собственности : легко компенсируется собственностью на вещи (да и "собственность" на человека с отменой рабства весьма условна. Об этом говорит хотя бы большой процент разводов в обычных семьях.)

- неуверенность в себе (желание опереться) : компенсируется количеством и качеством друзей. Во многих случаях поддержка нескольких друзей эффективнее, чем одного супруга.

- нездоровое соперничество : а что это такое ? не понял ... если про манипуляции, то в семье поводов для них их гораздо больше

- инстинкт продолжения рода : можно применять качественную контрацепцию

Я не утверждаю, что такая жизнь совершенно безоблачна, но в большинстве случаев она легче и комфортнее.

Почитал - ничего не понимаю. Почему "любимый" вдруг стал собственностью , а тем более - только собственностью?! НЕ ХОЧУ Я БЫТЬ СОБСТВЕННОСТЬЮ, ни под каким соусом!

И почему кто-то "пришел в в этот мир что бы делать то что ты хочешь, а ты пришел- что бы делать что она хочет" - красивые конечно фантазии, но не к жизни вообще, ни к Любви в частности они не имеют ни малейшего отношения Вообще то, каждый делает то, что хочет, и именно тем, что он "хочет" определяется и уровень его развития в общем, и его отношение к другому в частности .
А уж тем более - "на один день" - да на фиг мне вообще что-то на один день, любые блага, пусть даже и реальные, если потом они растают!?

Зато Ваши топы помогли мне точно сформулировать важнейший критерий человека, который может участвовать в построении большой семьи, очень важный, поэтому напишу отдельным постом!

Да, а что касается "перспектив" завести себе на $400 в месяц женщин , преспокойно, еще и в собственность :gconfu , да еще и несколько .... если даже поселиться в шалаше ... но чем же их хотя бы кормить то!

"НЕ ХОЧУ Я БЫТЬ СОБСТВЕННОСТЬЮ, ни под каким соусом!"
Ну не хочешь и не надо, я имею ввиду добровольное "рабство", а насиловать я никого не хочу. Просто уровень доверия в создавшейся системе будет таков, что рабом будет быть не страшно- я точно знаю что мой господин мне ничего плохого не сделает( тем более что одновременно я являюсь его госпожой)

"именно тем, что он "хочет" определяется и уровень его развития в общем, и его отношение к другому в частности"
Ну не всем нам в жизни повезло. Конечно хорошо быть высокоразвитым, и иметь возможность найти общий язык, с последующим продолжением, практически с любым. Но в нашей жизни очень много людей которые хотят обособиться, спрятаться от " злого мира" в своем маленьком, но уютненьком гнездышке, с тем кто его понимает, а поскольку находить общий язык трудно, поэтому как правило этот человек всего один.
Стремиться к увеличению партнеров по жизни, на данном этапе развития вообще нет желания- хоть бы один нашелся. А таких людей много, и этому есть " объективные" причины.
А продвинутые- флаг и барабан вам, но судить о том кто лучше, бесполезно, люди просто разные.
А 400 долларов по средне российским меркам вполне приличная сумма

Дык я то с этим и не спорю - имхо, одни и те же человеческие заморочки будут создавать проблемы (иногда - самому человеку, иногда - окружающим) как в обычной семье, так и в большой и в условиях индивидуального проживания с широкими контактами. Причем, более всего - именно в классической семье. Другое дело - как к этому относятся "в широких массах" - почитай, что пишут на сайтах "для нормальных людей".
Единственное, что под "инстинктом к продолжению рода" я понимал желание иметь детей, а не просто секса. Такое желание неминуемо будет возникать, особенно - у женщин, и свободное проживание будет препятствовать его осуществлению. И мужчина, ничего не планировавшийй, кроме приятного времяпровождения, вполне может услышать, что "у нас будет ребенок". И контрацепция тут не поможет.

Да, это тоже иногда важно. Где-то в местных форумах была ситуация, когда родился ребенок от женатого мужчины и колбасит по поводу того, как жить дальше. При свободных отношениях в этом смысле проще - ничто не мешает перейти к обычной или открытой семье (кроме желания продолжить "дольче вита", конечно). Плюс надо серьезнее относиться к выбору партнеров - вероятность растить детей именно с этим человеком нужно учитывать как ненулевую.

Поразмышляла я на эту тему и решила: не от хорошей жизни люди ищут открытую семью. Мне трудно представить самодостаточных умных и успешных людей, живущих вместе например вчетвером или втроем. не от душевного это здоровья. Я наблюдала такие эксперименты. Тараканов у людей в голове тьма. Впутаться в это очень легко, а вот расхлебывать потом...

А ведь Гала ты права!!! Я так думаю.
Большая семья (что бросается в глаза) очень выгодна экономически (можно здорово сэкономить на телевизоре (но это спорно), стиральной машине, принтере, сканере, возможно автомобиле, муз. центре и т.д. Да, облегчается быт….Если представить все отношения между людьми как деловые, т.е. всё что не делается одним человеком для другого – делается для своей собственной выгоды, пусть даже эта выгода придёт не сразу. И все семьи это деловые организации, люди в которых сотрудничают для облегчения себе жизни и для того чтобы сделать более могущественной свою организацию. Тогда большая семья это лучший способ (как говорят в стратегических играх) «развиться», и чем больше в семье юнитов (единиц) - тем лучше! Но много ли современно воспитанных юнитов на это согласятся? Чтобы эффективно «развиваться» нужен один (ну чуть больше) управляющий (который будет занят только этим – ну ладно не только этим)…..Про детей – ну воспитаете вы детей в такой семье – а не будут ли они осуждены обществом за их взгляды? Вряд ли общество бросится по вашему пути - делать большие семьи? Может к этому и придут все но только лет через 100.
И вообще при строительстве большой семьи возникает много организационных заморочек, которых в большой семье конечно меньше (если считать количество заморочек приходящихся на душу населения).
Ну а насчёт секса – я не знаю какие заморочки возможны по этому поводу. Вот вы говорите: меня перестанет устраивать постоянная сексуальная партнёрша – ребята вы офигели! Тут хоть одну бы и даже на всегда бы – а вы: «секс и со своей и с другими».
Кто – то очень правильно подметил, что тут хоть бы одного хорошего человека найти – а где взять столько много?
А какая нужна организация! Ведь чем больше двух – тем это уже корпорация!
Вот большинство из вас выросло в стандартной семье – и смотрю все такие умненькие и красивенькие (особенно девушки) и здоровенькие, в том числе на голову – чё вы изобретаете?
НО ЭТО ВАША ЖИЗНЬ И ЖИВИТЕ ЕЁ ТАК КАК СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ, С ТЕМ С КЕМ СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ!!!

Уважаемый Дар, вы путаете цель и средство. Создание открытой семьи изначально являлось не целью, а всего лишь средством обновления отношений ДВОИХ людей. И является до сих пор.
Сама идея открытой семьи имеет право на существование. Но настоящие открытые семьи могут возникнуть и возникнут в более цивилизованном обществе, где свобода и независимость мужчины и женщины развита в равной степени. Это исторически обусловленный процесс.

Да, хоть тусовкой или думой. Большой разницы не будет.
Т. е. если не меняется содержание, то большой разницы неиграет, как назвать. ИМХО конечно.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 10.11.2005 - 17:09